Самые лучшие это ошибка

Всего найдено: 1

В вопросе № 188377 вы ответили, что сочетание «самый лучший» корректно. Нам же, на факультете журналистики МГУ, говорили, что писать так — грубейшая грамматическая ошибка, т. к. слово «лучший» уже имеет превосходную степень.

Ответ справочной службы русского языка

Вопрос довольно спорный. Логически – да, слово самый используется в сочетании с качественным прилагательным для образования превосходной степени: самый сильный, самый быстрый, самый умный, а лучший – уже форма превосходной степени. Но, с другой стороны, словосочетание самый лучший не режет слух, воспринимается как корректное. Так говорят, так пишут. Например, в «Большом толковом словаре русского языка» под ред. С. А. Кузнецова (СПб., 2003) словосочетание самый лучший свободно употребляется в словарных статьях (и в толкованиях, и в качестве иллюстраций). Поэтому, на наш взгляд, можно говорить о том, что в данном случае норма смягчилась, и, наверное, это правильно. Скажем, есть сочетание, корректность которого не вызывает сомнений: лучший из лучших. Как иначе назвать лучшего из лучших? Самый хороший или самый лучший?

Это нормально. Вне математики, на бытовом уровне «просто лучший» — еще не самый, не наилучший.

UPD

Я понял, что моей четырехлетней давности реплики явно недостаточно для понимания.
Уточняю. «Лучший» — это не только превосходная степень, это еще и сравнительная («лучший чем»). Причем превосходная — как раз в последнюю очередь. Поэтому «самый лучший» — вполне нормально.

Вообще тут есть интересный момент. Когда-то когда-то все современные формы превосходной степени прилагательных были именно сравнительными степенями. С развитием грамматики они стали употребляться для превосходной степени: сначала наряду со сравнительной, а потом исключительно. Сравнительная же степень стала употребляться почти исключительно в краткой форме — и в предикативе: «Это яблоко краснее (чем то)».

Но сохранились четыре прилагательных, сохранившие полные формы сравнительной степени: больший, меньший, лучший и худший. Причем три последние омонимичны тем же прилагательным превосходной степени. Естественно, они имеют право иметь «самый» перед собой — для выражения аналитической формы превосходной степени.

Итак, «исключения» (если так можно назвать) как минимум три: самый лучший, самый худший и самый меньший.

UPD2

*Мы получали порцион лучший, чем на военных судах.*  

А. С. Грин. Бегущая по волнам (1926)

Если кто-то покажет мне учебник, что здесь не сравнительная степень, буду весьма удивлен. Примеров таких до черта, но взял из несомненно авторитетного.

(+)—

Фу, нашел «учебник».

Ю. Князев, Грамматическая семантика. Русский язык в типологической перспективе.

Учебник

введите сюда описание изображения

Всего найдено: 1

В вопросе № 188377 вы ответили, что сочетание «самый лучший» корректно. Нам же, на факультете журналистики МГУ, говорили, что писать так — грубейшая грамматическая ошибка, т. к. слово «лучший» уже имеет превосходную степень.

Ответ справочной службы русского языка

Вопрос довольно спорный. Логически – да, слово самый используется в сочетании с качественным прилагательным для образования превосходной степени: самый сильный, самый быстрый, самый умный, а лучший – уже форма превосходной степени. Но, с другой стороны, словосочетание самый лучший не режет слух, воспринимается как корректное. Так говорят, так пишут. Например, в «Большом толковом словаре русского языка» под ред. С. А. Кузнецова (СПб., 2003) словосочетание самый лучший свободно употребляется в словарных статьях (и в толкованиях, и в качестве иллюстраций). Поэтому, на наш взгляд, можно говорить о том, что в данном случае норма смягчилась, и, наверное, это правильно. Скажем, есть сочетание, корректность которого не вызывает сомнений: лучший из лучших. Как иначе назвать лучшего из лучших? Самый хороший или самый лучший?

Это нормально. Вне математики, на бытовом уровне «просто лучший» — еще не самый, не наилучший.

UPD

Я понял, что моей четырехлетней давности реплики явно недостаточно для понимания.
Уточняю. «Лучший» — это не только превосходная степень, это еще и сравнительная («лучший чем»). Причем превосходная — как раз в последнюю очередь. Поэтому «самый лучший» — вполне нормально.

Вообще тут есть интересный момент. Когда-то когда-то все современные формы превосходной степени прилагательных были именно сравнительными степенями. С развитием грамматики они стали употребляться для превосходной степени: сначала наряду со сравнительной, а потом исключительно. Сравнительная же степень стала употребляться почти исключительно в краткой форме — и в предикативе: «Это яблоко краснее (чем то)».

Но сохранились четыре прилагательных, сохранившие полные формы сравнительной степени: больший, меньший, лучший и худший. Причем три последние омонимичны тем же прилагательным превосходной степени. Естественно, они имеют право иметь «самый» перед собой — для выражения аналитической формы превосходной степени.

Итак, «исключения» (если так можно назвать) как минимум три: самый лучший, самый худший и самый меньший.

UPD2

*Мы получали порцион лучший, чем на военных судах.*  

А. С. Грин. Бегущая по волнам (1926)

Если кто-то покажет мне учебник, что здесь не сравнительная степень, буду весьма удивлен. Примеров таких до черта, но взял из несомненно авторитетного.

(+)—

Фу, нашел «учебник».

Ю. Князев, Грамматическая семантика. Русский язык в типологической перспективе.

Учебник

введите сюда описание изображения

«Лучший» и «наилучший» ⇐ Семантика. Лексикология

Модератор: Роксана

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

«Лучший» и «наилучший»

Здравствуйте!

Может, кто знает, есть ли отличие в значениях слов «лучший» и «наилучший»?

И какое из этих слов предпочтительнее употреблять в речи?

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 23 июл 2019, 23:44

Лучший — это  превосходная степень слова «хороший» — высшая степень проявления признака, а по правилам грамматики от слова в форме превосходной степени(«лучший») нельзя образовать еще одну форму превосходной степени — «наилучший».

Таким образом, по правилам грамматики прилагательное «наилучший» не может быть более высокой степенью проявления признака, чем прилагательное «лучший», т.е. слово наилучший по значению не может отличаться от слова лучший.

Правильно же?

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Марго » 24 июл 2019, 06:33

Ну что тут сказать?! Вас не устраивает толкование Кузнецова — наилучший = «самый лучший»? А кузнецовский толковый словарь очень даже качественный и постоянно обновляющийся.

В общем, мне добавить нечего — пусть это будет Ваша личная проблема.

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
.
И все-таки добавлю. ))

Я верил, что из рая,
Как самый лучший сон,
Оттенка не меняя,
Переместился он.

(Арсений Тарковский)

Можешь ты купить с получки
телевизор самый лучший
пусть футбол тебя взбодрит
в дальнем городе Мадрид.

(Евгений Евтушенко)

Не для пустого времяпровожденья
Я пробивался сквозь обвалы туч,
И для тебя в твой светлый день рожденья
Я выбираю самый лучший луч.

(Михаил Светлов)

Но все равно, как самый лучший жребий,
Я твой покой любил издалека…

(Николай Рубцов)

В мой самый лучший, светлый день,
В тот день Христова Воскресенья,
Мне вдруг примнилось искупленье,
Какого я искал везде.

(Николай Гумилев)

Ну, и т. д. — Нацкорпус русского языка Вам в помощь: http://processing.ruscorpora.ru/search. … 0%B8%D0%B9 (притом это только поэтический его раздел, а там разделов много).

Отправлено спустя 6 минут :
.
Кстати, обратите еще раз внимание на мою первую ссылку: «лучший» можно рассматривать не только как превосходную степень прил. «хороший», но и как сравнительную. Может, это Вам больше по душе придется. Хотя лично меня и вторая ссылка вполне устраивает.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 24 июл 2019, 22:11

Марго: ↑24 июл 2019, 06:57
Ну что тут сказать?! Вас не устраивает толкование Кузнецова — наилучший = «самый лучший»? А кузнецовский толковый словарь очень даже качественный и постоянно обновляющийся.

В общем, мне добавить нечего — пусть это будет Ваша личная проблема.

Это не только моя проблема, но и волнующая ряд лингвистов, пытающихся преодолеть безграмотность людей в употреблении слов русского языка.

Вот здесь по адресу:

https://common_mistakes.academic.ru/196/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9 есть «Словарь ошибок русского языка».

Там сказано:

А если нам все время приходится слышать самый лучший, это еще не значит, что такая форма правильна. ©

То есть там также подчёркивается, что употребление словосочетания «самый лучший» недопустимо по правилам русского языка и если люди употребляют его в своей речи, то это только по неведенью своему, из-за неграмотности своей.

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Марго » 25 июл 2019, 06:56

Лингвистов сейчас развелось… море. И каждый тянет одеяло на себя.

Однако странно, что Кузнецова — доктора филологических наук, профессора МГУ, академика РАЕН, председателя Московского лингвистического общества Вы почему-то обходите стороной, а неизвестному нам составителю словаря ошибок (фамилию мне по Вашей ссылке так и не удалось отыскать) почему-то верите. По-моему, это нонсенс.

Кстати, из процитированного Вами «А если нам все время приходится слышать самый лучший, это еще не значит, что такая форма правильна» следует, что этот самый неизвестный составитель о существовании словаря Кузнецова не имеет представления, иначе он не говорил бы, что «самый лучший» ему всего лишь «приходится слышать«. Ну и походя обвиняет Кузнецова (со всеми его регалиями) в неграмотности. Что называется, вот это было бы смешно, когда бы не было так грустно. :(

Аватара пользователя

Селена

Всего сообщений: 2950
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Селена » 25 июл 2019, 09:59

Марго: ↑25 июл 2019, 06:56
неизвестному нам составителю словаря ошибок (фамилию мне по Вашей ссылке так и не удалось отыскать)

Похоже, этот Григорий Крылов — переводчик, работает редактором.
Словарь, безусловно, нормативным не является.

Посмотрела еще. У него есть соавтор по словарю — Круковер.
Оба являются авторами популяризаторской детской литературы типа «Пираты», «Чудеса света», «Творческая биология» и пр.

Аватара пользователя

Джонни

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2133
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Джонни » 26 июл 2019, 01:01

Марго, не всякий бздынь, мне кажется, нужно разъяснять: не поймут или, точнее, будут приКАЛываться. Иногда можно просто послать в учебник. Причём любой из нынешних трёх официальных, но ненормальных программ.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 26 июл 2019, 01:03

Марго: ↑25 июл 2019, 06:56
Лингвистов сейчас развелось… море. И каждый тянет одеяло на себя.

Однако странно, что Кузнецова — доктора филологических наук, профессора МГУ, академика РАЕН, председателя Московского лингвистического общества Вы почему-то обходите стороной, а неизвестному нам составителю словаря ошибок (фамилию мне по Вашей ссылке так и не удалось отыскать) почему-то верите. По-моему, это нонсенс.

А я не говорил, что верю, а просто привёл пример иного мнения на тему допустимости сочетания слов «самый» и «лучший». Но есть и такие лингвисты, которые говорят, что неправильное словосочетание «самый лучший» настолько часто использовалось/употреблялось в речи неграмотными людьми, что лингвистам пришлось прогнуться под давлением системы и признать это сочетание слов правильным.

Но это всё теория. А с практической точки зрения, например, Вы можете отличить лучшее решение от наилучшего решения, либо понять, выполнена ли Вами какая-либо работа лучшим или наилучшим образом?

Или, видите ли Вы разницу между значениями фраз «события развиваются лучшим для меня образом» и «события развиваются налучшим для меня образом»?

Я, к примеру, занимаюсь самовнушением/самопрограммированием, и поэтому для меня важно чёткое и глубокое понимание внушаемых мною фраз. И из этих предыдущих двух фраз, указанных мною выше, какую лучше повторять?

Чтобы здесь определиться с выбором нужно понять, чем же они отличаются друг от друга?

И правда, чем?

Аватара пользователя

Селена

Всего сообщений: 2950
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Селена » 26 июл 2019, 06:55

Lifemaster: ↑26 июл 2019, 01:03
неправильное словосочетание «самый лучший» настолько часто использовалось/употреблялось в речи неграмотными людьми, что лингвистам пришлось прогнуться под давлением системы и признать это сочетание слов правильным.

Вы неверно понимаете задачу словаристов. Они не изобретают слова и правила словоупотребления, а фиксируют сложившиеся в языке.
Язык им диктует, а не наоборот.
Причем делается это в соответствии с опрелеленными законами, о которых вы не имеете понятия и которые не потрудились выяснить, хотя бы прочитав соответствующую профессиональную литературу.

Lifemaster: ↑26 июл 2019, 01:03
Я, к примеру, занимаюсь самовнушением/самопрограммированием, и поэтому для меня важно чёткое и глубокое понимание внушаемых мною фраз.

Это ваши личные проблемы, не имеющие отношения к лингвистике. Программируйте себя любыми словами, лингвистика как наука этим не озабочена.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 27 июл 2019, 00:32

Селена: ↑26 июл 2019, 06:55

Lifemaster: ↑26 июл 2019, 01:03
неправильное словосочетание «самый лучший» настолько часто использовалось/употреблялось в речи неграмотными людьми, что лингвистам пришлось прогнуться под давлением системы и признать это сочетание слов правильным.

Вы неверно понимаете задачу словаристов. Они не изобретают слова и правила словоупотребления, а фиксируют сложившиеся в языке.
Язык им диктует, а не наоборот.

Вы просто повторяете слова из моей же вышеприведённой цитаты(внимательно читайте!) только своими словами: там я не писал о том, что лингвисты изобретают слова и правила, а о том, что язык неграмотных и/или не совсем грамотных людей(то бишь система) оказал давление на лингвистов так, что им пришлось признать правильным сложившееся в языке большинства противоречащее правилам грамматики, но при этом часто употребляемое словосочетание «самый лучший».

Селена: ↑26 июл 2019, 06:55

Lifemaster: ↑26 июл 2019, 01:03
Я, к примеру, занимаюсь самовнушением/самопрограммированием, и поэтому для меня важно чёткое и глубокое понимание внушаемых мною фраз.

Это ваши личные проблемы, не имеющие отношения к лингвистике. Программируйте себя любыми словами, лингвистика как наука этим не озабочена.

А я и не призывал лингвистику этим озабочиваться — в этой теме я спрашивал лишь о том, чем конкретно отличаются значения слов «лучший» и «наилучший», а также значения фраз, составленных с ними — это то, чем лингвистика должна быть озабочена!

Про самопрограммирование я упомянул только для того, чтобы подчеркнуть, что вопросами лингвистики я интересуюсь не из праздного любопытства, а из соображения практического её использования.

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Таланов » 27 июл 2019, 02:40

Lifemaster: ↑27 июл 2019, 00:32
чем конкретно отличаются значения слов «лучший» и «наилучший»

Лучший выбирается из хороших, а наилучший из лучших.

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

daslex » 27 июл 2019, 07:52

Наилучший — это лучший среди лучших. Лучший — это лучший из общего набора; первый фильтр.

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Селена

Всего сообщений: 2950
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Селена » 27 июл 2019, 12:59

daslex, Марго, Таланов, вы пытаетесь объяснить, а ТС хочет, чтобы ему сказали, какое слово выбрать.
Ему хочется всего самого-пресамого наилучшего, но в невнятном словаре он прочел, что это ошибка. Вот так самозапрограммируешь себя на ошибку — и не получишь даже просто лучшего. Попросишь всего лишь лучшего — а вдруг есть еще и наилучшее? Прогадаешь.
Так что ситуация тупиковая, объясняй или не объясняй.

Аватара пользователя

Сергей Титов

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Сергей Титов » 27 июл 2019, 16:31

Интересно, почему забыли про наихудшего. Наихудшего из наихудших.
По-моему, и такие встречаются.
Интересно, наихудший — это лучший среди худших?
Или худший среди наиболее плохих/хороших худших-лучших…

Аватара пользователя

Джонни

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2133
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Джонни » 27 июл 2019, 18:36

Селена: ↑27 июл 2019, 12:59
daslex, Марго, Таланов, вы пытаетесь объяснить, а ТС хочет, чтобы ему сказали, какое слово выбрать.
Ему хочется всего самого-пресамого наилучшего, но в невнятном словаре он прочел, что это ошибка. Вот так самозапрограммируешь себя на ошибку — и не получишь даже просто лучшего. Попросишь всего лишь лучшего — а вдруг есть еще и наилучшее? Прогадаешь.
Так что ситуация тупиковая, объясняй или не объясняй.

Фигня. Просто очередной аборт.

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

daslex » 27 июл 2019, 21:15

Я не пытался объяснять. Сказал очевидное. Использовал меньше слов, и всё. Если ТС это не принимает, то оно — клиника.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Хотя меньше всех слов использовал Таланов, конечно.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

Сергей Титов: ↑27 июл 2019, 16:31
Интересно, почему забыли про наихудшего. Наихудшего из наихудших.
По-моему, и такие встречаются.
Интересно, наихудший — это лучший среди худших?
Или худший среди наиболее плохих/хороших худших-лучших…

Есть или нет, а если нет, хотя должно быть, — то нет, просматривается вектор, который определённо негативную часть стремительно ведёт в негатив глубже, и, стало быть, «наихудший» обозначение худшего из худших. Лучший из худших, он как бы уже вроде и не худший; вырвался, так сказать, из плена худа или близок к такому событию. Я так думаю, а зачем завинтил, сам не знаю.

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Таланов » 28 июл 2019, 04:35

Если ранжировать варианты по убыванию качества, то получится следующее:
наилучший;
лучший;
хороший;
нормальный;
плохой;
худший;
наихудший.

Завада

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Завада » 29 июл 2019, 10:49

Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 29 июл 2019, 23:15

Таланов: ↑27 июл 2019, 02:40

Lifemaster: ↑27 июл 2019, 00:32
чем конкретно отличаются значения слов «лучший» и «наилучший»

Лучший выбирается из хороших, а наилучший из лучших.

Лучший может быть только один, нескольких лучших быть не может:

Селена: ↑27 июл 2019, 12:59
daslex, Марго, Таланов, вы пытаетесь объяснить, а ТС хочет, чтобы ему сказали, какое слово выбрать.
Ему хочется всего самого-пресамого наилучшего, но в невнятном словаре он прочел, что это ошибка. Вот так самозапрограммируешь себя на ошибку — и не получишь даже просто лучшего. Попросишь всего лишь лучшего — а вдруг есть еще и наилучшее? Прогадаешь.
Так что ситуация тупиковая, объясняй или не объясняй.

Это правильно в той части, что в внушаемых фразах должна быть максимальная точность их значения без всяких двусмысленностей, иначе получишь непонятно что.

То, что «самый лучший» — это ошибка так считают, во-первых, как минимум, на факультете журналистики МГУ, о чём сказано здесь:

http://www.gramota.tv/spravka/buro/sear … r?s=188456

Во-вторых, даже на таком авторитетном ресурсе как http://gramota.ru считают «самый лучший» некорректным словосочетанием, употребление которого допускается лишь в бытовой речи:

http://www.gramota.tv/spravka/buro/sear … r?s=282572

В общем, я обнаружил, что в интернете немало обсуждений на тему допустимости сочетания слов «самый» и «лучший» и нет среди спорящих единого мнения, даже ГРАМОТА.РУ считает этот вопрос до конца неразрешённым:

Вопрос довольно спорный.  © ГРАМОТА.РУ

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Таланов » 30 июл 2019, 00:30

Lifemaster: ↑29 июл 2019, 23:15
Лучший может быть только один, нескольких лучших быть не может

От города требуется послать школьника на олимпиаду по русскому языку. Каждая из 10-ти школ города подала по одной кандидатуре, лучшего из школы. От города послали одного школьника из 10-ти лучших. Как вы его назовёте?

Ичто?

Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 30.07.2019
Образование: высшее техническое

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Ичто? » 30 июл 2019, 19:16

Лучший из лучших.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 31 июл 2019, 23:23

Таланов: ↑30 июл 2019, 00:30

Lifemaster: ↑29 июл 2019, 23:15
Лучший может быть только один, нескольких лучших быть не может

От города требуется послать школьника на олимпиаду по русскому языку. Каждая из 10-ти школ города подала по одной кандидатуре, лучшего из школы. От города послали одного школьника из 10-ти лучших. Как вы его назовёте?

Ну, и задачку/вопрос Вы задали, типа назовите число, выражающее длину Вселенной…

С одной стороны, касаемо Вашей задачи, назвать школьника правильно было бы «лучший из лучших» или «самый лучший», но с другой стороны, в большом толковом словаре русского языка С. А. Кузнецова ЛУЧШИЙ — это уже и так

Тот, кто лучше всех. © С.А. Кузнецов

То есть, отталкиваясь от этого словаря, одного школьника, которого послали от города правильно было бы назвать просто: «ЛУЧШИЙ».

Короче, данная сложившаяся ситуация называется парадоксом, т.е. противоречием,

когда два взаимоисключающих (противоречащих) суждения оказываются в равной степени доказуемыми. Термин П. возник в античной  философии (Платон, Аристотель) для характеристики нового, необычного, оригинального мнения. Он может проявляться как в научной теории, так и в обыденных жизненных рассуждениях, при этом П. выглядит как отрицание некоторого мнения, кажущегося «безусловно правильным».  © Краткий психологический словарь

Как, к примеру, можно объяснить, что в толковом словаре Ушакова слову ЛУ́ЧШИЙ даётся такое определение:

?

Почему, согласно данному словарю, «лучший» — это «наилучший», «лучший» = «наилучший»?

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Таланов » 01 авг 2019, 02:13

Где-то созданы лучшие, а где-то наилучшие условия для проживания. Неужели не чувствуете разницу?

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

daslex » 01 авг 2019, 12:57

Парадокс у Вас и у других в голове.
«Лучший» — это «лучше чем остальные», но не предельно лучший. Это как «моя невеста красивее жены царя, но не красивее всех на свете», а «самый лучший» — «моя невеста самая красивая на свете».

Лучший — это лучший из того, что есть, но часто то же самое, что «самый лучший»; а самый лучший — часто то же самое, что «лучший», но в своей оригинальной форме лучшее из всего, что есть, вообще. Какая из форм используется — определяется контекстом:

У нас лучший обед

Лучший, чем во всём мире. То же самое, что «у нас самый лучший обед». Используется эллипсис: У нас [самый] лучший обед.

Наш лучший обед

Лучший из наших обедов. Не то же самое, что «самый лучший обед». Хотя в определённом контексте (например, зазывала кричал про самый лучший обед; клиент пришёл, заказал; официант подал и сообщил о подаче лучшего обеда) может принимать форму «самый лучший обед».

Образование среднее-низшее.

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

  • 42 Ответы
    2807 Просмотры
    Последнее сообщение Фантазёр

    02 окт 2011, 16:07

ЦИТАТА

Самая лучшая любовь – это ошибка в расчётах, исключение, которое подтверждает правило. Любовь – это не мудрость, это безумие.
Федерико Моччиа


Похожие:

Самая лучшая любовь – это ошибка в расчётах, исключение, которое подтверждает правило. Любовь – это не мудрость, это безумие…
Федерико Моччиа


Самая лучшая любовь – это ошибка в расчётах, исключение, которое подтверждает правило. Любовь – это не мудрость, это безумие.
Федерико Моччиа


Самая лучшая любовь – это ошибка в расчётах, исключение, которое подтверждает правило. Любовь – это не мудрость, это безумие…

Федерико Моччиа «Прости за любовь»


— У тебя есть причина от меня уйти?
— Думаю нет…Но и оставаться у меня тоже нет причин.

Федерико Моччиа «Прости за любовь»


— У тебя есть причина от меня уйти?
— Думаю нет…Но и оставаться у меня тоже нет причин.

Федерико Моччиа «Прости за любовь»


Самая лучшая любовь там, где есть уважение.


— Самая лучшая любовь там, где есть уважение..


Любовь — самая лучшая косметика.

Джина Лоллобриджида


Самая лучшая косметика — это любовь. Коко Шанель


Ты только взгляни на себя. Ты всех мужчин будешь презирать и исключение сделаешь лишь для того, кто тебя будет мучить. Тогда ты будешь страдать, терзаться, кусать губы. Чувство, которое ты при этом испытаешь, это и есть твоя любовь.

Дмитрий Емец


— Что ты?
— Мне страшно.
— Почему?
— Я боюсь, что больше никогда не буду так счастлива.

Федерико Моччиа «Три метра над небом»


Если кто-нибудь скажет, что любовь и мир — это клише, которое ушло вместе с шестидесятыми, это будет его проблемой. Любовь и мир вечны.

Джон Леннон


Если кто-нибудь скажет, что любовь и мир — это клише, которое ушло вместе с шестидесятыми, это будет его проблемой. Любовь и мир вечны.
Джон Леннон


Любовь — лучшая косметика. Но косметику купить легче.

Ив Сен-Лоран


Но любовь должна быть в радость, и если я не нахожу в ней удовлетворения того, что вы называете моими капризами и в чем все мои желания, вся моя жизнь, самая моя любовь, то мне это и не нужно, я предпочту быть одна.

Анатоль Франс «Красная лилия»


— У тебя есть причина от меня уйти?
— Думаю нет…Но и оставаться у меня тоже нет причин.

Ф. Моччиа «Прости за любовь»


— У тебя есть причина от меня уйти?
— Думаю нет…Но и оставаться у меня тоже нет причин.

Ф.Моччиа «Прости за любовь»


Удивительная штука, любовь: болеешь одним человеком, выздоравливаешь другим.

Ринат Валиуллин «Безумие».


Самая лучшая в мире страховка — это мужская рука!


На свете много дорог, но самая лучшая — дорога к маме!


В мире много дорог, но самая лучшая — дорога к маме!


На свете много дорог, но самая лучшая – дорога к маме!


Самая лучшая в мире страховка — это крепкая мужская рука!


Самая непростительная ошибка — отказ от действий из-за страха ошибиться…


Самая лучшая одежда для женщины — это объятия любящего ее мужчины.

Ив Сен-Лоран


Самая лучшая в мире поддержка — любимые руки родного человека.


Всё время переживать из-за прошлых ошибок — самая грубая ошибка.
Мохаммед Али


Даже самая возвышенная любовь устает, не получая награды за свою преданность.


Любовь не может быть заслужена, любовь только дарится и — принимается или не принимается. Любовь — абсолютная несправедливость.

Владимир Леви


А вы знаете, что дорожные знаки с цифрами — это не ограничения скорости движения. Это обозначения максимальной скорости полёта ангела-хранителя!


Очень часто хочется просто взять и прилечь на диван, но потом вспоминаешь, что уже лежишь.


ПРИКОЛЬНЫЕ КАРТИНКИ

картинка

картинка

СВЕЖИЕ ПОСТЫ

post

Всем привет! Мы — администрация сайта «Всё шуточки» стараемся каждый день собирать для вас самые лучшие смешные шутки, анекдоты и картинки. В прошлом году у


комментариев: 2

post

Сегодня я расскажу. Чего стоит ждать в 2023 году. Как взаимодействовать с кроликами. Что это за зверюшки такие. Какие цвета лучше носить, а о каких


комментариев: 0

Инструмент проверки текста на орфографические и грамматические ошибки онлайн, позволит исправить
самые громоздкие
ошибки, с высокой степенью точности и скорости, а
также улучшить свой письменный русский язык.

Если возможно несколько исправлений, вам будет предложено выбрать одно из них.
Слова в которых допущены ошибки выделяются разными цветами, можно кликнуть на подсвеченное слово,
посмотреть описание ошибки
и выбрать исправленный вариант.

Инструмент поддерживает 8 языков.

Символов в тексте
0

Без пробелов
0

Количество слов
0

Вставьте ваш текст для проверки

Ваш текст проверяется

Орфография

Написать текст без каких-либо орфографических или пунктуационных ошибок достаточно сложно даже
специалистам.
Наша автоматическая проверка
орфографии
может помочь профессионалам, студентам, владельцам веб-сайтов, блогерам и авторам получать текст
практически без ошибок. Это не только поможет им исправить текст, но и
получить информацию о том, почему использование слова неправильно в данном контексте.

Что входит в проверку текста?

  • грамматические ошибки;
  • стиль;
  • логические ошибки;
  • проверка заглавных/строчных букв;
  • типографика;
  • проверка пунктуации;
  • общие правила правописания;
  • дополнительные правила;

Грамматика

Для поиска грамматических ошибок инструмент содержит более 130 правил.

  • Деепричастие и предлог
  • Деепричастие и предлог
  • «Не» с прилагательными/причастиями
  • «Не» с наречиями
  • Числительные «оба/обе»
  • Согласование прилагательного с существительным
  • Число глагола при однородных членах
  • И другие

Грамматические ошибки вида: «Идя по улице, у меня развязался шнурок»

  • Грамматическая ошибка: Идя по улице, у меня…

  • Правильно выражаться: Когда я шёл по улице, у меня развязался шнурок.

Пунктуация

Чтобы найти пунктуационные ошибки и правильно расставить запятые в тексте, инструмент содержит более
60 самых важных правил.

  • Пунктуация перед союзами
  • Слова не являющиеся вводными
  • Сложные союзы не разделяются «тогда как», «словно как»
  • Союзы «а», «но»
  • Устойчивое выражение
  • Цельные выражения
  • Пробелы перед знаками препинания
  • И другие

Разберем предложение, где пропущена запятая «Парень понял как мальчик сделал эту модель»

  • Пунктуационная ошибка, пропущена запятая: Парень понял,

  • «Парень понял, как мальчик сделал эту модель»

Какие языки поддерживает инструмент?

Для поиска ошибок вы можете вводить текст не только на Русском
языке, инструмент поддерживает проверку орфографии на Английском, Немецком и Французском

Приложение доступно в Google Play
Приложение доступно в Google Play

Правильно ли говорить «самый лучший»?

5 декабря 2016 12:16

Администрация города Екатеринбурга в рамках проекта «Екатеринбург говорит правильно» обращается к вопросу о корректности сочетания «самый лучший».

Специалисты справочно-информационного портала «Русский язык» указывают, что этот вопрос довольно спорный. С одной стороны, слово «самый» используется в сочетании с качественным прилагательным для образования превосходной степени (самый сильный, самый быстрый), а «лучший» — уже форма превосходной степени. Но, с другой стороны, словосочетание «самый лучший» не режет слух, воспринимается как корректное. Так говорят, так пишут.

В «Большом толковом словаре русского языка» под редакцией С. А. Кузнецова словосочетание «самый лучший» свободно употребляется в словарных статьях (и в толкованиях, и в качестве иллюстраций). Поэтому, по мнению филологов, можно говорить о том, что в этом случае норма смягчилась, и, наверное, это правильно.

Таким образом, правильно: самая лучшая бегунья в мире.

Фото www.yandex.ru

Ключевые слова:
русский язык

Материалы по теме

Как правильно: горче или горше?
13 декабря 2016 11:22
Как правильно: обрАмить или обрамИть?
12 декабря 2016 12:56
Как правильно: флешмоб или флэш-моб?
9 декабря 2016 11:35
Правильно ли говорить «познакомиться с документами»?
8 декабря 2016 11:27
Как правильно: принять или предпринять меры?
7 декабря 2016 11:55
Как правильно: жаждать или жаждить?
6 декабря 2016 11:59
Правильно ли говорить «нежели чем»?
2 декабря 2016 11:52
Как правильно: лЕдник или леднИк?
1 декабря 2016 10:54
Правильно ли говорить «необходимые требования»?
30 ноября 2016 11:50
Как правильно: влазит или влезает?
29 ноября 2016 14:11
Как правильно: она стелит или стелет?
28 ноября 2016 12:07
Как правильно: занимать обе стОроны или обе сторонЫ?
25 ноября 2016 12:00
Как правильно: ревнивый или ревностный?
24 ноября 2016 12:01

Это нормально. Вне математики, на бытовом уровне «просто лучший» — еще не самый, не наилучший.

UPD

Я понял, что моей четырехлетней давности реплики явно недостаточно для понимания.
Уточняю. «Лучший» — это не только превосходная степень, это еще и сравнительная («лучший чем»). Причем превосходная — как раз в последнюю очередь. Поэтому «самый лучший» — вполне нормально.

Вообще тут есть интересный момент. Когда-то когда-то все современные формы превосходной степени прилагательных были именно сравнительными степенями. С развитием грамматики они стали употребляться для превосходной степени: сначала наряду со сравнительной, а потом исключительно. Сравнительная же степень стала употребляться почти исключительно в краткой форме — и в предикативе: «Это яблоко краснее (чем то)».

Но сохранились четыре прилагательных, сохранившие полные формы сравнительной степени: больший, меньший, лучший и худший. Причем три последние омонимичны тем же прилагательным превосходной степени. Естественно, они имеют право иметь «самый» перед собой — для выражения аналитической формы превосходной степени.

Итак, «исключения» (если так можно назвать) как минимум три: самый лучший, самый худший и самый меньший.

UPD2

*Мы получали порцион лучший, чем на военных судах.*  

А. С. Грин. Бегущая по волнам (1926)

Если кто-то покажет мне учебник, что здесь не сравнительная степень, буду весьма удивлен. Примеров таких до черта, но взял из несомненно авторитетного.

(+)—

Фу, нашел «учебник».

Ю. Князев, Грамматическая семантика. Русский язык в типологической перспективе.

Учебник

введите сюда описание изображения

Отвечает Есения Павлоцки, лингвист-морфолог, эксперт института филологии, массовой информации и психологии Новосибирского государственного педагогического университета.

Несмотря на то, что грамматическая категория степени в русском языке характеризуется четкостью и стройностью, спорные случаи встречаются и в этой области.

Существует три типа степени в русском языке: исходная (положительная), сравнительная и превосходная. Последняя образуется добавлением суффиксов -айш-, -ейш- или словосочетанием с добавлением слова «самый». 

Нарастание признака в слове происходит в таком порядке: большой — больше — самый большой; сильный — сильнее — сильнейший.

Среди этих рядов форм есть необычное слово —хороший. Оно наращивает признак так же, как слово ребенок форму множественного числа дети — супплетивно*. Таким образом, сравнительная степень слова хороший — лучше, а превосходная — лучший. Дальнейшее наращивание признака невозможно: от слова в форме превосходной степени нельзя образовать еще одну форму превосходной степени.

Лучший — это предельный признак, исчерпывающий. Что это слово обозначает? Некий объект, который выделен из массы подобных объектов максимальным проявлением признака. Для того, чтобы выделить его вновь, опять нужен ряд подобных объектов. Но откуда он возьмется, если объект лучший? Значит, все оставлены позади — никого наравне нет. С точки зрения грамматики несколько лучших объектов одновременно в одном ряду существовать не могут.

Помощь сайту Сбербанк: 4274 3200 6835 7089

Но так вышло, что грамматику победила реальная действительность. У слова лучший сформировалось новое микрозначение — ‘качественный’, ‘находящийся в ряду избранных’.

Причины формирования этого значения не ясны до конца, но предполагаются. Скорее всего, слово так часто использовалось в быту, в рекламе, в речевой практике в целом, что его грамматически превосходного значения стало мало, оно стёрлось. Но поскольку потребность использовать такое важное слово не исчезла, система «накинула» ему сверху еще немножко степени проявления признака. Получается, что самый лучший — ‘лучший из находящихся в ряду избранных’. 

Лингвисты сочли такое употребление возможным, руководствуясь законами динамических процессов в языке. Сегодня оно допустимо, не считается ошибкой. В конце концов, возможно, это небольшая компенсация за то, что собственной начальной формы у слова лучший нет.

Правильно — лучший и самый лучший.

*Супплетивизм — образование словоизменительной формы слова уникальным для языка образом (часто — от другого корня и/или при помощи уникального чередования). Такая форма называется супплетивной формой или супплетивом.

фото: Shutterstock.com

Распространение материалов разрешено только со ссылкой на источник.

Степени срав­не­ния свой­ствен­ны каче­ствен­ным при­ла­га­тель­ным. Степени срав­не­ния при­ла­га­тель­ных обра­зу­ют­ся как с помо­щью фор­мо­об­ра­зу­ю­щих суф­фик­сов, так и с помо­щью слов «более», «менее», «самый», «всех».

Качественные при­ла­га­тель­ные обо­зна­ча­ют такой при­знак пред­ме­та, кото­рый может быть у него в боль­шей или мень­шей сте­пе­ни. У при­ла­га­тель­ных выде­ля­ют две сте­пе­ни срав­не­ния:

  • срав­ни­тель­ную сте­пень,
  • пре­вос­ход­ную сте­пень.

По фор­ме каж­дая сте­пень срав­не­ния может быть про­стой (состо­ит из одно­го сло­ва) и состав­ной (скла­ды­ва­ет­ся из двух слов).

Степени сравнения прилагательных

Формы сравнительной степени прилагательных

Образование простой сравнительной степени

Прилагательное в фор­ме срав­ни­тель­ной сте­пе­ни пока­зы­ва­ет, что в том или ином пред­ме­те при­знак про­яв­ля­ет­ся в боль­шей или мень­шей сте­пе­ни, чем в дру­гом, напри­мер:

Сегодня лет­няя ночь была свет­лее вче­раш­ней.

Сравним:

А по зем­ле идет свет­лая ночь, рас­сти­ла­ет по косо­го­рам белые про­сты­ни (В. Шукшин).

В пер­вом пред­ло­же­нии опи­сы­ва­ет­ся лет­няя ночь, кото­рая была не про­сто свет­лая, как сооб­ща­ет рус­ский писа­тель В. Шукшин, а свет­лее, то есть при­знак пред­ме­та выра­жен более интен­сив­нее. Это дости­га­ет­ся с помо­щью фор­мо­об­ра­зу­ю­щих суф­фик­сов -е, -ее. Так обра­зу­ет­ся про­стая срав­ни­тель­ная сте­пень каче­ствен­ных при­ла­га­тель­ных, напри­мер:

  • рез­кий — рез­че,
  • весе­лый — весе­лее,
  • полез­ный — полез­нее,
  • радост­ный — радост­нее,
  • хоро­ший — луч­ше,
  • пло­хой — хуже.

Схема сравнительной степени прилагательного (простая форма)

У неко­то­рых при­ла­га­тель­ных при обра­зо­ва­нии про­стой сте­пе­ни срав­не­ния меня­ет­ся корень сло­ва, то есть это суп­пле­тив­ные фор­мы.

У ряда слов про­ис­хо­дят кор­не­вые чере­до­ва­ния соглас­ных:

  • слад­кий — сла­ще,
  • чистый — чище,
  • жид­кий — жиже,
  • тихий — тише,
  • тон­кий — тонь­ше,
  • яркий — ярче,
  • звон­кий — звон­че,
  • близ­кий — бли­же,
  • глу­бо­кий — глуб­же.

Форма про­стой срав­ни­тель­ной сте­пе­ни при­ла­га­тель­ных может быть обра­зо­ва­на с помо­щью при­став­ки по- и суф­фик­сов -е, -ее:

  • длин­ный — длин­нее, под­лин­нее,
  • дале­кий — даль­ше, подаль­ше,
  • кру­той — кру­че, покру­че,
  • дешё­вый — дешев­ле, поде­шев­ле.

Прилагательные с при­став­кой по- свой­ствен­ны раз­го­вор­ной речи.

Прилагательные в фор­ме про­стой срав­ни­тель­ной сте­пе­ни — это неиз­ме­ня­е­мые сло­ва. У них не опре­де­ля­ет­ся чис­ло, род и падеж.

В пред­ло­же­нии при­ла­га­тель­ные в фор­ме срав­ни­тель­ной сте­пе­ни высту­па­ют в роли ска­зу­е­мо­го или несо­гла­со­ван­но­го опре­де­ле­ния:

Я теперь скром­нее стал в жела­ньях (С. Есенин).

Дайте мне кни­гу (какую?) поин­те­рес­нее.

Также обра­тим вни­ма­ние, что неко­то­рые каче­ствен­ные при­ла­га­тель­ные не обра­зу­ют про­стой сте­пе­ни срав­не­ния:

сло­ва древ­не­го про­ис­хож­де­ния:

  • ран­ний
  • рья­ный
  • пра­вый
  • левый
  • гор­дый
  • сырой
  • вет­хий
  • роб­кий,

при­ла­га­тель­ные со зна­че­ни­ем цве­та:

  • голу­бой
  • мали­но­вый
  • серый,

назва­ния мастей живот­ных:

  • кау­рый
  • воро­ной
  • гне­дой,

сло­ва, обра­зо­ван­ные путем пере­хо­да отно­си­тель­ных при­ла­га­тель­ных в каче­ствен­ные или от гла­го­лов с помо­щью суф­фик­сов:

  • -ск-: дру­же­ский, коми­че­ский, чело­ве­че­ский, изде­ва­тель­ский, юмо­ри­сти­че­ский,
  • -ов—: дело­вой, огне­вой, пере­до­вой, бое­вой,
  • -н-: налив­ной, напуск­ной, нажив­ной, лиш­ний,
  • -л-: хрип­лый, заго­ре­лый, рос­лый, уста­лый, жилой.

В неко­то­рых слу­ча­ях при­дет на помощь состав­ная срав­ни­тель­ная сте­пень при­ла­га­тель­ных.

Образование составной сравнительной степени

Составная срав­ни­тель­ная сте­пень имен при­ла­га­тель­ных обра­зу­ет­ся с исполь­зо­ва­ни­ем началь­ной фор­мы при­ла­га­тель­но­го (име­ни­тель­ный падеж един­ствен­но­го чис­ла муж­ско­го рода) и с помо­щью слов «более», «менее», напри­мер:

  • заго­ре­лый — более/менее заго­ре­лый,
  • уста­лый — более/менее уста­лый,
  • това­ри­ще­ский — более/менее това­ри­ще­ские отно­ше­ния.

Составные фор­мы при­ла­га­тель­ных име­ют более книж­ный харак­тер по срав­не­нию с про­сты­ми.

Образование превосходной степени

Превосходная сте­пень срав­не­ния имен при­ла­га­тель­ных пока­зы­ва­ет, что тот или иной пред­мет пре­вос­хо­дит осталь­ные пред­ме­ты по какому-либо при­зна­ку, напри­мер:

Ближайшая дерев­ня будет в пят­на­дца­ти кило­мет­рах отсю­да.

Мы счи­та­ем, что наши дово­ды самые убе­ди­тель­ные.

Рассматриваемая сте­пень срав­не­ния при­ла­га­тель­но­го так­же име­ет про­стую и состав­ную фор­му.

Простая фор­ма пре­вос­ход­ной сте­пе­ни обра­зу­ют­ся суф­фик­саль­ным путем при­со­еди­не­ния к осно­ве сло­ва фор­мо­об­ра­зу­ю­щих суф­фик­сов -ейш-, -айш-:

  • умный — умней­ший,
  • кра­си­вый — кра­си­вей­ший,
  • близ­кий — бли­жай­ший,
  • креп­кий — креп­чай­ший.

Понаблюдаем, что суф­фикс -айш- участ­ву­ет в обра­зо­ва­нии фор­мы при­ла­га­тель­но­го с осно­вой на зад­не­языч­ные соглас­ные «г», «к», «х»:

  • низ­кий — нижай­ший поклон,
  • стро­гий — стро­жай­ший запрет.

Укажем труд­ные фор­мы при­ла­га­тель­ных:

  • доро­гой — дра­жай­ший,
  • корот­кий — крат­чай­ший,
  • тяжё­лый — тяг­чай­ший.

Для уси­ле­ния пре­вос­ход­ной сте­пе­ни ино­гда исполь­зу­ет­ся при­став­ка наи-, кото­рая под­чер­ки­ва­ет высо­кую, до пре­де­ла сте­пень каче­ства пред­ме­та, напри­мер:

  • умный — наи­ум­ней­ший,
  • силь­ный — наи­силь­ней­ший,
  • хоро­ший — луч­ший — наи­луч­ший.

Составная форма превосходной степени прилагательных

Её род­нит с про­стой состав­ной срав­ни­тель­ной сте­пе­нью, что она так­же скла­ды­ва­ет­ся из началь­ной фор­мы при­ла­га­тель­но­го (един­ствен­ное чис­ло, муж­ской род, име­ни­тель­ный падеж), но её обра­зу­ют дру­гие сло­ва — «самый», «наи­бо­лее», «наи­ме­нее», напри­мер:

  • лег­кий — самый лег­кий, наиболее/наименее лёг­кий,
  • груст­ный — самый груст­ный, наиболее/наименее груст­ный.

Это пер­вый спо­соб обра­зо­ва­ния пре­вос­ход­ной сте­пе­ни срав­не­ния. Существует и вто­рой:

срав­ни­тель­ная сте­пень при­ла­га­тель­но­го + сло­во «всех» (фор­ма роди­тель­но­го паде­жа место­име­ния «все»), напри­мер:

  • инте­рес­ный — инте­рес­нее всех,
  • гром­кий — гром­че всех,
  • сла­бый — сла­бее всех.

Прилагательные в фор­ме пре­вос­ход­ной сте­пе­ни срав­не­ния изме­ня­ют­ся по чис­лам, родам и паде­жам.

Самым уди­ви­тель­ным в этом лесу был не зим­ний дуб, а малень­кий чело­век в раз­но­шен­ных вален­ках (Ю. Нагибин).

О самой груст­ной поре листо­па­да рус­ски­ми поэта­ми сло­же­но мно­же­ство пре­крас­ных сти­хов.

Морфологические ошибки в образовании степеней сравнения прилагательных

Несоблюдение мор­фо­ло­ги­че­ских норм обра­зо­ва­ния срав­ни­тель­ных сте­пе­ней при­ла­га­тель­ных вызы­ва­ет воз­ник­но­ве­ние подоб­ных рече­вых оши­бок:

  • эта лен­та крас­нее этой,
  • эта кон­фе­та сла­же той вме­сто сла­ще,
  • пла­тье ока­за­лось корот­ко­ва­тее вме­сто коро­че,
  • твой голос звон­чее вме­сто звон­че,
  • харак­тер твер­дее вме­сто твер­же,
  • ты более умнее вме­сто более умный,
  • фор­вард более быст­рее вме­сто более быст­рый,
  • выво­ды более глуб­же вме­сто более глу­бо­кие,
  • кисель стал более жиже вме­сто более жид­ким,
  • это самая извест­ней­шая мело­дия вме­сто самая извест­ная,
  • самый тон­чай­ший намёк вме­сто самый тон­кий намёк.

С точ­ки зре­ния мор­фо­ло­ги­че­ской нор­мы рус­ско­го язы­ка недо­пу­сти­мо соеди­нять фор­мы про­стой срав­ни­тель­ной и состав­ной сте­пе­ней в одну.

Неправильно гово­рить:

  • более луч­шие усло­вия,
  • более худ­шие при­выч­ки.

Упражнение

Укажем номе­ра пред­ло­же­ний, в кото­рых явля­ет­ся пра­виль­ным пер­вый вари­ант отве­та:

  1. Наши свя­зи с рос­сий­ски­ми вуза­ми ста­но­вят­ся (более креп­ки­ми, более креп­че).
  2. (Ближейший, бли­жай­ший) мед­пункт нахо­дит­ся в кило­мет­ре от нас.
  3. Новое пла­тье (более коро­че, коро­че), чем то, что было на мне вче­ра.
  4. Эти фак­ты тре­бу­ют (само­го серьёз­но­го, само­го серьёз­ней­ше­го) ана­ли­за.
  5. Артист цир­ка смог выпол­нить (более слож­ней­ший, более слож­ный) трюк без дуб­лей.
  6. В исто­рии фигур­но­го ката­ния эта пара сыг­ра­ла (самую важ­ней­шую, самую важ­ную) роль.
  7. Яркие жёл­тые тюль­па­ны (более радост­нее, радост­нее) в лучах весен­не­го солн­ца.
  8. Вторая часть рома­на (менее инте­рес­ная, менее инте­рес­нее).

Видеоурок «Образование степеней сравнения имён прилагательных»

'Как правильно пишется слово "настроение"?'

Мы учимся родному языку всю жизнь. Прежде всего, это касается словарного запаса, красноречия, произношения. Казалось бы, грамматику изучают еще в школе, и ее должны идеально знать все грамотные люди. Но правил очень много, а в правописании русского языка есть и вовсе не логичные вещи, правила, которые нужно лишь запомнить. В свою очередь, человеку свойственно ошибаться. Поэтому нет ничего “постыдного” в том, чтобы время от времени заглядывать в словари и освежать в памяти правила русского языка.

Если вы задаетесь вопросом, как пишется слово “настроение”, как пишется “по настроению”, то прочитайте эту статью. Мы выясним правильный вариант написания, заглянув в словари и руководствуясь правилами русского языка.

Правописание слова

При затруднениях в правописании мы часто прибегаем к привычному правилу – найти однокоренное слово, где искомая буква будет находиться либо под ударением, если это гласная (например, «бЕда – бЕды»), либо будет звучать явно, если это согласная (например, «соЛнце – соЛнечный»).

Однако в данном случае нам это правило не поможет, потому что в русском языке нет однокоренных слов к наречию лучше. Само это наречие является сравнительной формой наречия «хорошо». Стоит также отметить, что наречие «хорошо», образовано от прилагательного «хороший», у которого сравнительная и превосходная формы образуются супплетивно: хороший – лучше – лучший.

Поэтому лучше всего в этом случае обратиться к орфографическому словарю. Возможно также, что вам поможет знание происхождения слова. Так, этимологический словарь Макса Фасмера говорит, что это наречие произошло от старославянского «лоучии», «лоучьши» и «лоуче», которое имело значение «более подходящий». Впрочем, другие источники уверяют, что когда-то это слово писалось как «лукий», то есть «предназначенный», но со временем произошло чередование букв К и Ч, и мы получили современное наречие. Выбирайте ту версию, какая вам запомнится лучше.

Также нужно запомнить, что нельзя употреблять словосочетание «более лучший» — это грубая ошибка. лучший — само по себе имеет усиление смыслового значения слова и дополнительных усилений здесь не требуется. Наречие «более» может применяться только в сочетании с обычным прилагательным, возводя его в составную сравнительную степень: «более хороший = лучший».

Примеры предложений

  1. Лучше синица в руке, чем журавль в небе. (поговорка)
  2. В сезон простудных заболеваний лучше сидеть дома, а не ходить по кинотеатрам, музеям, ресторанам и различным развлекательным центрам.
  3. Все соседи твердили мне наперебой: «Лучше поздно, чем никогда!»
  4. «Лучше недосолить, чем пересолить», — уверяла мама.
  5. Галина работа оказалась ненамного лучше, чем у её одноклассниц, именно поэтому она пребывала в расстроенных чувствах уже вторую неделю.
  6. «Я не знаю, когда мы вернемся, но чем раньше, тем лучше», — заявил отец семейства.
  7. После такого поступка ты стал ничем не лучше Федора Ивановича.

Примеры предложений

  1. Пожелать лучшему другу счастья в день бракосочетания пришли даже бывшие одноклассники.
  2. Лучшая подруга мамы переехала с семьей в другой город, но общение продолжается много лет, словно расстались сестры.
  3. Художнику писать лучший портрет приходилось в период душевных страданий, он преодолевал свою боль, создавая шедевр.
  4. Поддержать однокурсника в трудную пору потери близкого человека смогли только лучшие друзья, приехавшие из разных мест.
  5. Санька, лучший друг детства, превратился через тридцать лет в Сан Саныча, директора местного предприятия.
  6. Из-за чего так расстроилась на выпускном вечере одноклассница, не могла понять даже лучшая подружка, с которой обсуждали все девичьи секреты.

Лучший или самый лучший — как правильно?

Отвечает Есения Павлоцки, лингвист-морфолог, эксперт института филологии, массовой информации и психологии Новосибирского государственного педагогического университета.

Несмотря на то, что грамматическая категория степени в русском языке характеризуется четкостью и стройностью, спорные случаи встречаются и в этой области.

Статья по теме Выпить чай или выпить чаю — как правильно?

Существует три типа степени в русском языке: исходная (положительная), сравнительная и превосходная. Последняя образуется добавлением суффиксов -айш-, -ейш- или словосочетанием с добавлением слова «самый».

Нарастание признака в слове происходит в таком порядке: большой — больше — самый большой; сильный — сильнее — сильнейший.

Среди этих рядов форм есть необычное слово — хороший. Оно наращивает признак так же, как слово ребенок форму множественного числа дети — супплетивно. Таким образом, сравнительная степень слова хороший — лучше, а превосходная — лучший. Дальнейшее наращивание признака невозможно: от слова в форме превосходной степени нельзя образовать еще одну форму превосходной степени.

Лучший — это предельный признак, исчерпывающий. Что это слово обозначает? Некий объект, который выделен из массы подобных объектов максимальным проявлением признака. Для того, чтобы выделить его вновь, опять нужен ряд подобных объектов. Но откуда он возьмется, если объект лучший? Значит, все оставлены позади — никого наравне нет. С точки зрения грамматики несколько лучших объектов одновременно в одном ряду существовать не могут.

Статья по теме

ВажнО или вАжно — как правильно?

Но так вышло, что грамматику победила реальная действительность. У слова лучший сформировалось новое микрозначение — ‘качественный’, ‘находящийся в ряду избранных’.

Причины формирования этого значения не ясны до конца, но предполагаются. Скорее всего, слово так часто использовалось в быту, в рекламе, в речевой практике в целом, что его грамматически превосходного значения стало мало, оно стёрлось. Но поскольку потребность использовать такое важное слово не исчезла, система «накинула» ему сверху еще немножко степени проявления признака. Получается, что самый лучший — ‘лучший из находящихся в ряду избранных’.

Лингвисты сочли такое употребление возможным, руководствуясь законами динамических процессов в языке. Сегодня оно допустимо, не считается ошибкой. В конце концов, возможно, это небольшая компенсация за то, что собственной начальной формы у слова лучший нет.

Правильно — лучший и самый лучший.

Супплетивизм — образование словоизменительной формы слова уникальным для языка образом (часто — от другого корня и/или при помощи уникального чередования). Такая форма называется супплетивной формой или супплетивом.

Когда пишется слово «хорошем»?

Чтобы опре­де­лить, когда это при­ла­га­тель­ное пишет­ся с бук­вой «е», пона­блю­да­ем, как изме­ня­ет­ся по паде­жам при­ла­га­тель­ное «хоро­ший» в един­ствен­ном числе:

  • и. п. (какой?) хоро­ший, хоро­шая, хорошее;
  • р. п. (како­го?) хоро­ше­го, хоро­шей, хорошего;
  • д. п. (како­му?) хоро­ше­му, хоро­шей, хорошему;
  • в. п. (какой? како­го?) хороший/хорошего, хорошая/хорошую, хорошее/хорошего;
  • т. п. (каким?) хоро́шим, хоро­шей, хоро́шим;
  • п. п. (о каком?) о хоро́шем, о хоро­шей, о хоро́шем.

Вывод:

Слово «хоро­шем» пишет­ся с бук­вой «е» в фор­ме пред­лож­но­го паде­жа муж­ско­го и сред­не­го рода.

Слово «хоро­шее» может исполь­зо­вать­ся в роли суще­стви­тель­но­го, если при­об­ре­та­ет веще­ствен­ность. Но оно сохра­ня­ет напи­са­ние без­удар­ных окон­ча­ний исход­но­го прилагательного.

В хоро́шем не сто­ит нико­гда сомневаться.

Поупражняемся в опре­де­ле­нии падеж­ной фор­мы при­ла­га­тель­но­го, от кото­рой зави­сит выбор без­удар­ных глас­ных «и» или «е» в окончании.

Правописание слова «хорошим»

Определим, в каких слу­ча­ях сле­ду­ет напи­сать бук­ву «и» в иссле­ду­е­мом сло­ве, опре­де­лив его грам­ма­ти­че­скую фор­му в предложении:

Пасека деда Матвея сла­вит­ся хоро­шим мёдом.

В этом выска­зы­ва­нии сло­во «хоро­шим» опре­де­ля­ет имя суще­стви­тель­ное муж­ско­го рода в фор­ме тво­ри­тель­но­го падежа.

  • мёдом каким?

Обратим вни­ма­ние, что в вопро­се, задан­ном к ана­ли­зи­ру­е­мо­му сло­ву, глас­ный окон­ча­ния нахо­дит­ся под уда­ре­ни­ем. С его помо­щью мож­но уста­но­вить напи­са­ние без­удар­ной глас­ной «и» в окон­ча­нии прилагательного:

  • (каки́м?) хоро́шим — корень/окончание

Форма тво­ри­тель­но­го паде­жа един­ствен­но­го чис­ла при­ла­га­тель­но­го сов­па­да­ет с фор­мой датель­но­го паде­жа мно­же­ствен­но­го числа.

Каким хоро́шим людям мы выра­зим свою бла­го­дар­ность за помощь?

  • Людям каки́м?

Вывод:

Слово «хоро­шим» пишет­ся с бук­вой «и» в тво­ри­тель­ном паде­же един­ствен­но­го чис­ла и датель­ном паде­же мно­же­ствен­но­го числа.

Отличаем эти напи­са­ния от фор­мы это­го же сло­ва с без­дар­ной глас­ной «е» в окончании.

Ошибочное написание

Неверные употребления слова на письме, как правило, основаны на том, что передаются особенности произношения, что противоречит нормам русского языка. Встречаются варианты написания прилагательного «лучший» с орфографическими ошибками – «луТший», «луТЬший», «луДший».

Недопустимы «т», «д» в корне данного слова. Следует писать только букву «ч» во всех словоформах. Примеры: лучшие, лучшего, лучшую и др.

Проверить, как пишется «лучше», простая сравнительная форма, образованная от наречия «хорошо», можно по словарю. В однокоренных словах сохраняются те же принципы написания:

  • хороший – луЧший;
  • хорошо – луЧше.

Как часто вы говорите “спасибо” и “пожалуйста”? Простые слова, но сколько в них смысла. Читайте нашу следующую статью, в которой мы подробно объяснили правописание слова “пожалуйста”.

Правило написания

Затруднения в написании слова вызваны труднопроизносимым чередованием гласных в его середине. Какую букву поставить – «т», «д», «ч» и нужен ли мягкий знак? На форумах и площадках публичного общения распространены такие варианты написания: лутше, лудьше, лучьше, лудше, лутьше. Все они содержат ошибки, что связано с затруднением вычленения звуков из комбинации глухих и шипящих согласных при восприятии на слух. В потоке речи звук [ч] заглушается, вместо него слышится [т] или [д].

Проверить написание буквы «ч» в корне невозможно ни путем склонения, ни подбором однокоренных аналогов. Слово и родственные ему формы относятся к словарным, их нужно запомнить. Подсказка, «лутше» или «лучше» — как пишется, содержится в предложении: «За городом ЛУЧше, там солнца ЛУЧ Шелест листвы».

Слово спокойно запоминается визуально, поэтому у начитанных людей нет вопросов относительно его корректного написания. В нем отсутствует мягкий знак, поскольку оно является краткой формой прилагательного «лучший». По правилу в кратких прилагательных на шипящую мягкий знак ставить не следует.

Правописание с частицей НЕ

«Лучше» – сравнительная степень прилагательного «хороший» и наречия «хорошо». Согласно правилу орфографии, формы в отрицательной степени пишутся с частицей НЕ раздельно. Для самопроверки можно мысленно вставить после НЕ выражение «так уж». Например: этот учитель НЕ так уж ЛУЧШЕ предыдущего. «Нелучше» – ошибочный вариант написания.

Написание наречия «получше»

Слово «получше» нередко употребляют в разговорной речи. Многие пишут ПО отдельно или через дефис. Это неверно, поскольку при раздельном написании ПО становится не приставкой, а предлогом. Однако предлоги используются обычно с существительными, а не с наречиями. Кроме того, слово не попадает в правила правописания наречий через дефис. В них указано, что дефис ставится, если:

  • Наречия образованы от прилагательных с помощью приставочно-суффиксального метода (приставки по- и суффиксов –ому, -ему). Пример: по-новому, по-другому.
  • Наречия образованы от порядковых числительных с помощью приставок в-, во-, а также суффиксов – ех, ых. Например, во-первых.
  • Наречия с приставками кое- и постфиксами -либо, — таки, — то. Например, где-либо.

Значит, писать слово необходимо слитно (приставка — по, корень — лучш, окончание – е). Неправильно также писать па лучше, палучше, па-лучше, па-лудше. «Получше» относят к категории словарных слов, которые нельзя нормально проверить с помощью правил.

Ключевые особенности слова «получше»:

  • лучше — наречие, отвечает на вопрос «как?»;
  • по – обозначение приставки, которая придает наречию сравнительную степень.

Наглядные примеры

В литературе можно найти немало предложений с рассматриваемым словом. Они могут носить вопросительный, повествовательный и побудительный характер. Это доказывают такие примеры:

  • Летом хорошо бывать на природе, а зимой нет ничего лучше философских размышлений у теплого камина. (повеств.).
  • Во время финансовых затруднений лучше ограничьте траты и пересмотрите бюджет! (побудит).
  • Хорошее настроение позволяет лучше трудиться. (повеств.).
  • Уровень знания английского языка в 5 Г лучше, чем в 5 А? (вопросит).

Продолжить список предложений можно самостоятельно. В случае затруднения с написанием некоторых слов нужно обратиться к правилам и толковому словарю.

Употребление ь для обозначения мягкости согласных

Написание труднопроизносимых сочетаний согласных в русском языке часто вызывает вопросы, сомнения. Согласно правилам русского языка, мягкий знак в сочетаниях букв «ч», «щ» с другими согласными не пишется.

Примеры:

  • соЧНый;
  • зрелиЩНый;
  • удаЧНый.

В слове «лучший», иных однокоренных образованиях сочетание согласных «ЧШ» употребляется без мягкого знака. Следует учесть, что согласный «ч» всегда мягкий, использовать дополнительный знак нет необходимости. Число случаев, когда возможно применение мягкого знака после шипящих весьма ограничено, например, в глаголах повелительного наклонения – не перечьте, ешьте.

Примеры:

  1. Роман «Идиот» считают лучшим произведением Достоевского.
  2. Лучше прийти на полчаса раньше, чем опоздать на первое собеседование, испортить впечатление.

Упражнения со словарным словом

Понять, как правильно писать слово «лучше», поможет не только чтение литературы. Закрепить знания школьникам и взрослым, которые желают писать идеально грамотно, позволят полезные упражнения.

Пример 1. Записать в тетрадь выражения: буду лу.шим, поет лу.ше, лу.ше с детства запомнить, рекомендовать лу.шее (учебное заведение), лу.ший обзор, самочувствие по(-)лу.ше, лу.шие времена, наил.чший наряд, лу.шее времяпровождение, десятка лу.ших (пловцов).

Пример 2. Выписать предложения. Лу.ше скажи мне правду. Котику стало по(-)л.чше. Наи(-)л.чший результат этого спортсмена. Лу.ше мороз и снег, чем слякоть под ногами. На севере л.чше иметь шапку из нерпы. С наи(-)лу.шими пожеланиями. Лайки – одни из лу.их ездовых собак. Субботний выходной — лу.ший повод для семейных посиделок.

Пример 3. Для того чтобы запомнить, как пишется «получше», следует выписать следующие предложения. Я этот салат по(.)лу.ше вашего готовить умею. Мы решили, что котенку будет по(.)л.чше и поудобнее в коробке. Он усвоил эту интересную тему по(-)лу.чше, чем предыдущую. Маше купили телефон по(.)лу.ше, чем у ее брата. Невозможно сравнить, что по(.)лу.ше для оформления банкета — розы или орхидеи.

«Лучше» и родственные ему слова относят к словарным. Их полезно запомнить, в чем помогут регулярное чтение, выполнение грамматических упражнений и орфографический словарь (например, под редакцией Д. Н.Ушакова). Если в тексте слово и его однокоренные аналоги встречаются слишком часто, можно подобрать синонимы, которые сделают письменную работу более понятной и интересной.

«Лучший» и «наилучший» ⇐ Семантика. Лексикология

Модератор: Роксана

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

«Лучший» и «наилучший»

Здравствуйте!

Может, кто знает, есть ли отличие в значениях слов «лучший» и «наилучший»?

И какое из этих слов предпочтительнее употреблять в речи?

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 23 июл 2019, 23:44

Лучший — это  превосходная степень слова «хороший» — высшая степень проявления признака, а по правилам грамматики от слова в форме превосходной степени(«лучший») нельзя образовать еще одну форму превосходной степени — «наилучший».

Таким образом, по правилам грамматики прилагательное «наилучший» не может быть более высокой степенью проявления признака, чем прилагательное «лучший», т.е. слово наилучший по значению не может отличаться от слова лучший.

Правильно же?

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Марго » 24 июл 2019, 06:33

Ну что тут сказать?! Вас не устраивает толкование Кузнецова — наилучший = «самый лучший»? А кузнецовский толковый словарь очень даже качественный и постоянно обновляющийся.

В общем, мне добавить нечего — пусть это будет Ваша личная проблема.

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
.
И все-таки добавлю. ))

Я верил, что из рая,
Как самый лучший сон,
Оттенка не меняя,
Переместился он.

(Арсений Тарковский)

Можешь ты купить с получки
телевизор самый лучший
пусть футбол тебя взбодрит
в дальнем городе Мадрид.

(Евгений Евтушенко)

Не для пустого времяпровожденья
Я пробивался сквозь обвалы туч,
И для тебя в твой светлый день рожденья
Я выбираю самый лучший луч.

(Михаил Светлов)

Но все равно, как самый лучший жребий,
Я твой покой любил издалека…

(Николай Рубцов)

В мой самый лучший, светлый день,
В тот день Христова Воскресенья,
Мне вдруг примнилось искупленье,
Какого я искал везде.

(Николай Гумилев)

Ну, и т. д. — Нацкорпус русского языка Вам в помощь: http://processing.ruscorpora.ru/search. … 0%B8%D0%B9 (притом это только поэтический его раздел, а там разделов много).

Отправлено спустя 6 минут :
.
Кстати, обратите еще раз внимание на мою первую ссылку: «лучший» можно рассматривать не только как превосходную степень прил. «хороший», но и как сравнительную. Может, это Вам больше по душе придется. Хотя лично меня и вторая ссылка вполне устраивает.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 24 июл 2019, 22:11

Марго: ↑24 июл 2019, 06:57
Ну что тут сказать?! Вас не устраивает толкование Кузнецова — наилучший = «самый лучший»? А кузнецовский толковый словарь очень даже качественный и постоянно обновляющийся.

В общем, мне добавить нечего — пусть это будет Ваша личная проблема.

Это не только моя проблема, но и волнующая ряд лингвистов, пытающихся преодолеть безграмотность людей в употреблении слов русского языка.

Вот здесь по адресу:

https://common_mistakes.academic.ru/196/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9 есть «Словарь ошибок русского языка».

Там сказано:

А если нам все время приходится слышать самый лучший, это еще не значит, что такая форма правильна. ©

То есть там также подчёркивается, что употребление словосочетания «самый лучший» недопустимо по правилам русского языка и если люди употребляют его в своей речи, то это только по неведенью своему, из-за неграмотности своей.

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Марго » 25 июл 2019, 06:56

Лингвистов сейчас развелось… море. И каждый тянет одеяло на себя.

Однако странно, что Кузнецова — доктора филологических наук, профессора МГУ, академика РАЕН, председателя Московского лингвистического общества Вы почему-то обходите стороной, а неизвестному нам составителю словаря ошибок (фамилию мне по Вашей ссылке так и не удалось отыскать) почему-то верите. По-моему, это нонсенс.

Кстати, из процитированного Вами «А если нам все время приходится слышать самый лучший, это еще не значит, что такая форма правильна» следует, что этот самый неизвестный составитель о существовании словаря Кузнецова не имеет представления, иначе он не говорил бы, что «самый лучший» ему всего лишь «приходится слышать«. Ну и походя обвиняет Кузнецова (со всеми его регалиями) в неграмотности. Что называется, вот это было бы смешно, когда бы не было так грустно. :(

Аватара пользователя

Селена

Всего сообщений: 2950
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Селена » 25 июл 2019, 09:59

Марго: ↑25 июл 2019, 06:56
неизвестному нам составителю словаря ошибок (фамилию мне по Вашей ссылке так и не удалось отыскать)

Похоже, этот Григорий Крылов — переводчик, работает редактором.
Словарь, безусловно, нормативным не является.

Посмотрела еще. У него есть соавтор по словарю — Круковер.
Оба являются авторами популяризаторской детской литературы типа «Пираты», «Чудеса света», «Творческая биология» и пр.

Аватара пользователя

Джонни

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2133
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Джонни » 26 июл 2019, 01:01

Марго, не всякий бздынь, мне кажется, нужно разъяснять: не поймут или, точнее, будут приКАЛываться. Иногда можно просто послать в учебник. Причём любой из нынешних трёх официальных, но ненормальных программ.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 26 июл 2019, 01:03

Марго: ↑25 июл 2019, 06:56
Лингвистов сейчас развелось… море. И каждый тянет одеяло на себя.

Однако странно, что Кузнецова — доктора филологических наук, профессора МГУ, академика РАЕН, председателя Московского лингвистического общества Вы почему-то обходите стороной, а неизвестному нам составителю словаря ошибок (фамилию мне по Вашей ссылке так и не удалось отыскать) почему-то верите. По-моему, это нонсенс.

А я не говорил, что верю, а просто привёл пример иного мнения на тему допустимости сочетания слов «самый» и «лучший». Но есть и такие лингвисты, которые говорят, что неправильное словосочетание «самый лучший» настолько часто использовалось/употреблялось в речи неграмотными людьми, что лингвистам пришлось прогнуться под давлением системы и признать это сочетание слов правильным.

Но это всё теория. А с практической точки зрения, например, Вы можете отличить лучшее решение от наилучшего решения, либо понять, выполнена ли Вами какая-либо работа лучшим или наилучшим образом?

Или, видите ли Вы разницу между значениями фраз «события развиваются лучшим для меня образом» и «события развиваются налучшим для меня образом»?

Я, к примеру, занимаюсь самовнушением/самопрограммированием, и поэтому для меня важно чёткое и глубокое понимание внушаемых мною фраз. И из этих предыдущих двух фраз, указанных мною выше, какую лучше повторять?

Чтобы здесь определиться с выбором нужно понять, чем же они отличаются друг от друга?

И правда, чем?

Аватара пользователя

Селена

Всего сообщений: 2950
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Селена » 26 июл 2019, 06:55

Lifemaster: ↑26 июл 2019, 01:03
неправильное словосочетание «самый лучший» настолько часто использовалось/употреблялось в речи неграмотными людьми, что лингвистам пришлось прогнуться под давлением системы и признать это сочетание слов правильным.

Вы неверно понимаете задачу словаристов. Они не изобретают слова и правила словоупотребления, а фиксируют сложившиеся в языке.
Язык им диктует, а не наоборот.
Причем делается это в соответствии с опрелеленными законами, о которых вы не имеете понятия и которые не потрудились выяснить, хотя бы прочитав соответствующую профессиональную литературу.

Lifemaster: ↑26 июл 2019, 01:03
Я, к примеру, занимаюсь самовнушением/самопрограммированием, и поэтому для меня важно чёткое и глубокое понимание внушаемых мною фраз.

Это ваши личные проблемы, не имеющие отношения к лингвистике. Программируйте себя любыми словами, лингвистика как наука этим не озабочена.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 27 июл 2019, 00:32

Селена: ↑26 июл 2019, 06:55

Lifemaster: ↑26 июл 2019, 01:03
неправильное словосочетание «самый лучший» настолько часто использовалось/употреблялось в речи неграмотными людьми, что лингвистам пришлось прогнуться под давлением системы и признать это сочетание слов правильным.

Вы неверно понимаете задачу словаристов. Они не изобретают слова и правила словоупотребления, а фиксируют сложившиеся в языке.
Язык им диктует, а не наоборот.

Вы просто повторяете слова из моей же вышеприведённой цитаты(внимательно читайте!) только своими словами: там я не писал о том, что лингвисты изобретают слова и правила, а о том, что язык неграмотных и/или не совсем грамотных людей(то бишь система) оказал давление на лингвистов так, что им пришлось признать правильным сложившееся в языке большинства противоречащее правилам грамматики, но при этом часто употребляемое словосочетание «самый лучший».

Селена: ↑26 июл 2019, 06:55

Lifemaster: ↑26 июл 2019, 01:03
Я, к примеру, занимаюсь самовнушением/самопрограммированием, и поэтому для меня важно чёткое и глубокое понимание внушаемых мною фраз.

Это ваши личные проблемы, не имеющие отношения к лингвистике. Программируйте себя любыми словами, лингвистика как наука этим не озабочена.

А я и не призывал лингвистику этим озабочиваться — в этой теме я спрашивал лишь о том, чем конкретно отличаются значения слов «лучший» и «наилучший», а также значения фраз, составленных с ними — это то, чем лингвистика должна быть озабочена!

Про самопрограммирование я упомянул только для того, чтобы подчеркнуть, что вопросами лингвистики я интересуюсь не из праздного любопытства, а из соображения практического её использования.

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Таланов » 27 июл 2019, 02:40

Lifemaster: ↑27 июл 2019, 00:32
чем конкретно отличаются значения слов «лучший» и «наилучший»

Лучший выбирается из хороших, а наилучший из лучших.

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

daslex » 27 июл 2019, 07:52

Наилучший — это лучший среди лучших. Лучший — это лучший из общего набора; первый фильтр.

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Селена

Всего сообщений: 2950
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Селена » 27 июл 2019, 12:59

daslex, Марго, Таланов, вы пытаетесь объяснить, а ТС хочет, чтобы ему сказали, какое слово выбрать.
Ему хочется всего самого-пресамого наилучшего, но в невнятном словаре он прочел, что это ошибка. Вот так самозапрограммируешь себя на ошибку — и не получишь даже просто лучшего. Попросишь всего лишь лучшего — а вдруг есть еще и наилучшее? Прогадаешь.
Так что ситуация тупиковая, объясняй или не объясняй.

Аватара пользователя

Сергей Титов

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Сергей Титов » 27 июл 2019, 16:31

Интересно, почему забыли про наихудшего. Наихудшего из наихудших.
По-моему, и такие встречаются.
Интересно, наихудший — это лучший среди худших?
Или худший среди наиболее плохих/хороших худших-лучших…

Аватара пользователя

Джонни

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2133
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 59

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Джонни » 27 июл 2019, 18:36

Селена: ↑27 июл 2019, 12:59
daslex, Марго, Таланов, вы пытаетесь объяснить, а ТС хочет, чтобы ему сказали, какое слово выбрать.
Ему хочется всего самого-пресамого наилучшего, но в невнятном словаре он прочел, что это ошибка. Вот так самозапрограммируешь себя на ошибку — и не получишь даже просто лучшего. Попросишь всего лишь лучшего — а вдруг есть еще и наилучшее? Прогадаешь.
Так что ситуация тупиковая, объясняй или не объясняй.

Фигня. Просто очередной аборт.

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

daslex » 27 июл 2019, 21:15

Я не пытался объяснять. Сказал очевидное. Использовал меньше слов, и всё. Если ТС это не принимает, то оно — клиника.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Хотя меньше всех слов использовал Таланов, конечно.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

Сергей Титов: ↑27 июл 2019, 16:31
Интересно, почему забыли про наихудшего. Наихудшего из наихудших.
По-моему, и такие встречаются.
Интересно, наихудший — это лучший среди худших?
Или худший среди наиболее плохих/хороших худших-лучших…

Есть или нет, а если нет, хотя должно быть, — то нет, просматривается вектор, который определённо негативную часть стремительно ведёт в негатив глубже, и, стало быть, «наихудший» обозначение худшего из худших. Лучший из худших, он как бы уже вроде и не худший; вырвался, так сказать, из плена худа или близок к такому событию. Я так думаю, а зачем завинтил, сам не знаю.

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Таланов » 28 июл 2019, 04:35

Если ранжировать варианты по убыванию качества, то получится следующее:
наилучший;
лучший;
хороший;
нормальный;
плохой;
худший;
наихудший.

Завада

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Завада » 29 июл 2019, 10:49

Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 29 июл 2019, 23:15

Таланов: ↑27 июл 2019, 02:40

Lifemaster: ↑27 июл 2019, 00:32
чем конкретно отличаются значения слов «лучший» и «наилучший»

Лучший выбирается из хороших, а наилучший из лучших.

Лучший может быть только один, нескольких лучших быть не может:

Селена: ↑27 июл 2019, 12:59
daslex, Марго, Таланов, вы пытаетесь объяснить, а ТС хочет, чтобы ему сказали, какое слово выбрать.
Ему хочется всего самого-пресамого наилучшего, но в невнятном словаре он прочел, что это ошибка. Вот так самозапрограммируешь себя на ошибку — и не получишь даже просто лучшего. Попросишь всего лишь лучшего — а вдруг есть еще и наилучшее? Прогадаешь.
Так что ситуация тупиковая, объясняй или не объясняй.

Это правильно в той части, что в внушаемых фразах должна быть максимальная точность их значения без всяких двусмысленностей, иначе получишь непонятно что.

То, что «самый лучший» — это ошибка так считают, во-первых, как минимум, на факультете журналистики МГУ, о чём сказано здесь:

http://www.gramota.tv/spravka/buro/sear … r?s=188456

Во-вторых, даже на таком авторитетном ресурсе как http://gramota.ru считают «самый лучший» некорректным словосочетанием, употребление которого допускается лишь в бытовой речи:

http://www.gramota.tv/spravka/buro/sear … r?s=282572

В общем, я обнаружил, что в интернете немало обсуждений на тему допустимости сочетания слов «самый» и «лучший» и нет среди спорящих единого мнения, даже ГРАМОТА.РУ считает этот вопрос до конца неразрешённым:

Вопрос довольно спорный.  © ГРАМОТА.РУ

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Таланов » 30 июл 2019, 00:30

Lifemaster: ↑29 июл 2019, 23:15
Лучший может быть только один, нескольких лучших быть не может

От города требуется послать школьника на олимпиаду по русскому языку. Каждая из 10-ти школ города подала по одной кандидатуре, лучшего из школы. От города послали одного школьника из 10-ти лучших. Как вы его назовёте?

Ичто?

Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 30.07.2019
Образование: высшее техническое

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Ичто? » 30 июл 2019, 19:16

Лучший из лучших.

Автор темы

Lifemaster

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 37

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Lifemaster » 31 июл 2019, 23:23

Таланов: ↑30 июл 2019, 00:30

Lifemaster: ↑29 июл 2019, 23:15
Лучший может быть только один, нескольких лучших быть не может

От города требуется послать школьника на олимпиаду по русскому языку. Каждая из 10-ти школ города подала по одной кандидатуре, лучшего из школы. От города послали одного школьника из 10-ти лучших. Как вы его назовёте?

Ну, и задачку/вопрос Вы задали, типа назовите число, выражающее длину Вселенной…

С одной стороны, касаемо Вашей задачи, назвать школьника правильно было бы «лучший из лучших» или «самый лучший», но с другой стороны, в большом толковом словаре русского языка С. А. Кузнецова ЛУЧШИЙ — это уже и так

Тот, кто лучше всех. © С.А. Кузнецов

То есть, отталкиваясь от этого словаря, одного школьника, которого послали от города правильно было бы назвать просто: «ЛУЧШИЙ».

Короче, данная сложившаяся ситуация называется парадоксом, т.е. противоречием,

когда два взаимоисключающих (противоречащих) суждения оказываются в равной степени доказуемыми. Термин П. возник в античной  философии (Платон, Аристотель) для характеристики нового, необычного, оригинального мнения. Он может проявляться как в научной теории, так и в обыденных жизненных рассуждениях, при этом П. выглядит как отрицание некоторого мнения, кажущегося «безусловно правильным».  © Краткий психологический словарь

Как, к примеру, можно объяснить, что в толковом словаре Ушакова слову ЛУ́ЧШИЙ даётся такое определение:

?

Почему, согласно данному словарю, «лучший» — это «наилучший», «лучший» = «наилучший»?

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

Таланов » 01 авг 2019, 02:13

Где-то созданы лучшие, а где-то наилучшие условия для проживания. Неужели не чувствуете разницу?

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: «Лучший» и «наилучший»

Сообщение

daslex » 01 авг 2019, 12:57

Парадокс у Вас и у других в голове.
«Лучший» — это «лучше чем остальные», но не предельно лучший. Это как «моя невеста красивее жены царя, но не красивее всех на свете», а «самый лучший» — «моя невеста самая красивая на свете».

Лучший — это лучший из того, что есть, но часто то же самое, что «самый лучший»; а самый лучший — часто то же самое, что «лучший», но в своей оригинальной форме лучшее из всего, что есть, вообще. Какая из форм используется — определяется контекстом:

У нас лучший обед

Лучший, чем во всём мире. То же самое, что «у нас самый лучший обед». Используется эллипсис: У нас [самый] лучший обед.

Наш лучший обед

Лучший из наших обедов. Не то же самое, что «самый лучший обед». Хотя в определённом контексте (например, зазывала кричал про самый лучший обед; клиент пришёл, заказал; официант подал и сообщил о подаче лучшего обеда) может принимать форму «самый лучший обед».

Образование среднее-низшее.

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

  • 42 Ответы
    2807 Просмотры
    Последнее сообщение Фантазёр

    02 окт 2011, 16:07

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Самые распространенные орфографические ошибки
  • Самые крупные ошибки инженеров
  • Самые распространенные морфологические ошибки
  • Самые лучшие уроки мы получаем когда делаем ошибки
  • Самые распространенные врачебные ошибки