P1180 santa fe ошибка

Закрытая тема.

offline

инженер

Регистрация:

01.12.2011

Сообщений:

657

Адрес:

Новочеркасск

Здравствуйте!
Имеется (давно и по взрослому) Hyundai Santa Fe Classic 2.0, дизель, VGT.
После покупки автомобиля умер двигатель.
Писал тут: http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=87882

Далее после ремонта двигателя появилась ошибка P1181 — неисправность регулятора давления топлива.
Посмотрели ТНВД — там стружка. Поменяли ТНВД, вымыли топливную систему, но ошибка появляется вновь при резком нажатии на газ.
На хх высокое давление при перегазовке поднимается до 1300 бар.
Перед появлением неисправности под нагрузкой при резком нажатии на газ поднимается до 1000 bar, регулятор давления открывается до 80% (больше он не открывался ни разу), выскакивает ошибка и двигатель глохнет.
Давление топлива по низкой стороне 3.8 bar, в момент появления неисправности сильно падает, что, вероятно, и является причиной появления ошибки.
Подкачивающего насоса в баке нет — там два модуля: правый с ДУТ, левый с ДУТ и эжекционным насосом для перекачки топлива.
При выключении зажигания давление топлива сразу падает до нуля.

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема?
Чем регулируется (ограничивается) давление топлива по низкой стороне?
Почему при перегазовке давление падает до нуля?



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

19,571

Адрес:

г.Таганрог

Не хватает видимо. С бака подача плохая.



offline

диагност, автоэлектрик

Регистрация:

25.12.2012

Сообщений:

735

Адрес:

Вышний Волочек

воздух в системе, есть шланги прозрачные понаблюдайте.

Оборотами двигателя, когда они выше быстрее качает подкачивающая секция.

все что угодно.

А вы где подключаетесь? откуда там вообще появилось такое большое давление не должно его вообще быть, там всасывающая линия там давление меньше атмосферного кажется что то около 20кПА проще говоря вакум. Изучайте мат часть.

Проверяется легко канистра бутыль, в нее два шланга, начать после фильтра , если проблема осталась отключить фильтр и без него попробовать.
Форсункам ревизию делали?



offline

инженер

Регистрация:

01.12.2011

Сообщений:

657

Адрес:

Новочеркасск

Так…
Топливный насос где-то есть — при включении зажигания где-то жужжит и давление немного поднимается. В баке насоса нет.

Обе сеточки чистые.

На вход топливного фильтра под капотом.

Да. Еще когда двигатель ремонтировали.



offline

диагност, автоэлектрик

Регистрация:

25.12.2012

Сообщений:

735

Адрес:

Вышний Волочек

тему оформите в соответствии с правилами.
год выпуска авто

суть правда не меняется
Тогда два пути съемный топливный бак или канистру и выносной насос от газели, подключить через фильтр и запустить двигатель и понаблюдать.

Найти элемент на машине вообще нет проблем гугль в помощь.
С начало пишете нет насоса, потом оказывается где то жужжыт.
Я одного не пойму разве проблема разобраться с давление топлива, при работе пропадает давление. Подключался перед фильтром. Как я понял лужи под машиной нет, следовательно трубки и соединения целые. Тогда всего несколько вариантов.
1. Проблема с питание насоса проверить легко.
2. Пришел конец насосу проверить тоже легко
3. Проблемы со всасывающей линией проверить легко
4. Проблемы в эжекционном насосе он все забирает на себя проверить легко.

1. Проблема с питание тол

Последний раз редактировалось energec; 12.06.2017 в 15:48.



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

19,571

Адрес:

г.Таганрог

Меняется…Добавлено через 1 минуту

Если его нет в баке, значит искать выносной эбн, тем более если год старый… Но опять, угадывать нам, ибо

Последний раз редактировалось Andr; 12.06.2017 в 15:53.

Причина: Добавлено сообщение



offline

инженер

Регистрация:

01.12.2011

Сообщений:

657

Адрес:

Новочеркасск

2007 г.в., Тагаз.
Как отредактировать заголовок темы?

Не нашел в гугле именно для 2.0 CRDI.
Куча фото по бензиновым, у которых насос в баке.

Нашли насос: выносной сверху бака, как на газели, только с обычными быстросъемами.
Насос в стену давит 8+ bar — манометр зашкаливает.
Но давление быстро падает до 3 bar, а затем в течение минут 10 до 1 bar



offline

диагност, автоэлектрик

Регистрация:

25.12.2012

Сообщений:

735

Адрес:

Вышний Волочек

вы читаите что мы вам пишем?

пост 5.
Что с питание во время проблемы???
Что с эжекционными наоссами???
Вроде тема профильная тут нельзя объяснять как проверять азы.
Если насос так давит, и учитывая то что диз топливо типа масла эти насосы редко выходят из строя следовательно можно сделать вывод ПОКА насос исправен.
Проверяйте топливопроводы и эжекционный насос желательно его вообще заглушить. Там где то стоит обратный клапан у вас гнал стружку стружка через обратку могла попасть в бак. И все давление сбрасывается в бак. Пока двигатель работает на ХХ насос справляется но как только потребление возрастает уже не хватает топливо.
После насоса должен быть тройник один идет на фильтр второй возвращается в бак на эжекционный насос. Попробуйте его заглушить.



offline

инженер

Регистрация:

01.12.2011

Сообщений:

657

Адрес:

Новочеркасск

Да, читаю.

На месте пережал подачу — давление выросло мгновенно до 8+.
Подключил манометр между выходом с топливного фильтра и трубкой на ТНВД и пережал выход — двигатель сразу заглох и давление упало до нуля. Следовательно регулятор давления находится в модуле топливного насоса.
Т.к. при пережатом выходе с ТНВД давление падает до нуля, то следовательно все топливо сливается в обратку.
Сейчас приехал точно такой же автомобиль — их у хозяина два одинаковых.
Попробуем сейчас с 2мя машинами поэкспериментировать

Добавлено через 18 минут

energec, насколько я понял топливную систему данного авто:
РДТ стоит в топливном фильтре (ТФ).
Выход с ТФ идет на ТНВД.
Обратка с ТФ(РДТ) соединяется через тройник с обраткой форсунок и РДТ и далее идет в бак на ижекционный насос.

Сейчас посмотрели на втором автомобиле: давление топлива на выходе с ТФ падает точно также мгновенно. Давление топлива на втором авто меньше — 2.5 — 2.8 bar.
Автомобиль со слов хозяина не едет по сравнению с первым, т.е. динамика у него намного хуже.

Последний раз редактировалось Slymas; 12.06.2017 в 18:13.

Причина: Добавлено сообщение



offline

диагност, автоэлектрик

Регистрация:

25.12.2012

Сообщений:

735

Адрес:

Вышний Волочек

это с ваших слов

следовательно запас на насосе есть большой надо искать, куда насос сбрасывает жидкость.Добавлено через 3 минуты

вам надо было начать с того что я вам посоветовал в конце п.3 взять канистру и газелевский насос и подать напрямую топливо на фильтр

Последний раз редактировалось energec; 12.06.2017 в 18:32.

Причина: Добавлено сообщение



offline

автотракторный механик

Регистрация:

18.01.2010

Сообщений:

4,079

Адрес:

Волгоградская обл., г. Фролово

Slymas, если мне не изменяет склероз, насос берёт топливо с правой (по ходу машины) половины бака, куда перекачивается с левой половины бака волновым насосом. В левой половине бака стоит модуль под погружной ЭБН и сетка на топливозаборнике. Эта сетка чистая?

Зависит от условий эксплуатации. На одной «сантафе» я уже три раза ЭБН менял, а хозяин так и продолжает лить в бак всякую дрянь, вместо солярки. ЭБН подходит от нашего УАЗа. Только пару переходников надо выточить, т.к. выходные штуцера у насосов разных диаметров.



offline

автотракторный механик

Регистрация:

18.01.2010

Сообщений:

4,079

Адрес:

Волгоградская обл., г. Фролово

Проверьте слив в обратку из ТНВД. Можете быть неприятно удивлены.



offline

инженер

Регистрация:

01.12.2011

Сообщений:

657

Адрес:

Новочеркасск

В обратку. Больше некуда.

Не разобрался откуда что перекачивается.
В правом баке сетка и ДУТ.
В левом корпус под бензонасос, сетка, ДУТ и эжекционный насос.
Обе сетки чистые.

Там не так просто это сделать. С ТНВД идет трубка обратки к рампе высокого давления к регулятору давления топлива. А с другой стороны к рампе идет обратка от форсунок. Но попробуем завтра.
Вроде обе машины оставили на завтра. Будем экспериментировать в свободное от работы время.
Вечером поставили со второй машины регулятор давления топлива в рампе и проехали — ошибка не появилась, Но на неисправной машине эта ошибка появлялась не сразу, но как начинала появляться, то появлялась постоянно.



offline

автотракторный механик

Регистрация:

18.01.2010

Сообщений:

4,079

Адрес:

Волгоградская обл., г. Фролово

У меня это проблем не вызывало. Во всяком случае, не помню такого. А вот то, что ТНВД кирдык пришёл и он большую часть топлива в обратку сливал, это запомнилось хорошо.

А в самих баках чисто, особенно за противоотливными ёмкостями, в дальних от лючков концах бака? Из-за чего то же у вас в первый раз ТНВД накрылся. А это может быть только грязь, или вода, которые очень трудно из половинок бака удалять. Знаю на собственном опыте. А без промывки бака, всё остальное бессмысленно.



offline

автослесарь

Регистрация:

14.09.2017

Сообщений:

57

Адрес:

Московская область г. Одинцово

Добрый день! Автомобиль Hyundai Santa Fe 2.0 CRDI 112 л/с 2007 г., производство Тагаз.
Автомобиль глохнет при наборе оборотов, висит ошибка P1181 — контроль давления топлива — отказ.
В истории автомобиля подобная проблема появляется второй раз. Ранее ремонтировался в Bosch сервисе. Там заменили регулятор давления топлива «как я понял» на топливной рейке, в добавок была сильно забита сетка на топливоприемнике с левой стороны бака. Автомобиль глохнуть перестал, проездил без проблем пол года, сейчас тоже самое.
Глохнет и на ходу при наборе оборотов и даже на стоянке, если хорошенько газанешь.
Решил вслепую сразу посмотреть на состояние топливоприемника… Был забит намертво, хотя, в основном, бак достаточно чистый!!! «Ну вот и решение» — подумал я, поездил немного по местности — без проблем…
Отдал хозяину, спустя 20 минут звонок, проехала 10 км и при наборе оборотов начала глохнуть!!! Приехал потихоньку назад… Один плюс, на месте хоть обгазуйся, не глохнет…
Решил померить низкое давление после топливного фильтра — 2,2 атм на хх, при перегазовке падает до 1 атм. Меряю насос низкого давления в стену — 8 атм. На топливном фильтре стоит электронный регулятор низкого давления, насколько я понял. Закрываю подачу на ТНВД, прокручиваю стартером, давление после топливного фильтра 2,2 атм. На хх высокое давление 28 атм.
Может ли этот регулятор так просаживать давление или на магистрали высокого давления сброс искать?



offline

диагност

Регистрация:

20.09.2017

Сообщений:

33

Адрес:

Норильск

Давление в магистрали высокого на хх должно быть не мение 280бар,или атм,кому как нравиться. Если под нагрузкой клапан регулятор давления закрывается на 80% ,то либо он не держит ,либо Тнвд хочет в ремонт. Не забываем проверить форсунки на слив в обратку,пережав шланг от рампы,т.к. там давление вашего насоса из бака. Кстате ,они могут быть и выносные и в баке. Вообще при работе с таким авто нужен сканер с функцией теста форсунок. Тнвд нужно проверить в упор сколько давит,должно дыть на прокрутке стартером до 1800,мин 1600бар. Но нужен соответствующий манометр. Удачи!



offline

автослесарь

Регистрация:

14.09.2017

Сообщений:

57

Адрес:

Московская область г. Одинцово

С проверкой обратки от форсунок поясните пожалуйста! К моему привеликому сожалению сканером с тестом форсунок не располагаю, а вот манометром в стену ТНВД попробую померить…
Не менее 16 атм, я Вас правильно понял? И всё-таки какое низкое давление должно быть до тнвд?



offline

электрик

Регистрация:

08.03.2014

Сообщений:

48

Адрес:

Красный Сулин

1600 бар это примерно 1600 атмосфер. Не всякий манометр выдержит.



offline

диагност

Регистрация:

20.09.2017

Сообщений:

33

Адрес:

Норильск

Манометр нужен специальный,расчитанный на давление до 2000-2500 бар,или 250Мпа! Стоят порядка 10тр. Если не располагаете знаниями в работе систем CR,то лучше не лезь пока. По обраткам… В инете и ютубе всё есть! Учитесь!
В контуре низкого давления топлива на хх должно быть около 3 бар.А под нагрузкой!!!а не просто на месте,давление не должно проседать меньше 1,5! Запускается легко,или надо долго крутить?

Последний раз редактировалось санёк2002; 29.09.2017 в 07:41.



offline

Инженер

Регистрация:

18.12.2010

Сообщений:

608

Адрес:

Ялутур

Можно я тоже вякну не много
Если я что-то понимаю, на Hyundai Santa Fe стоит дизель D4… у которого два клапана, регулирующие давление в Common Rail. И G-Scan выводит их на своём экране как —
1.Rail Pressure Regulator Valve — тот, что на ТНВД
2.Injector Pump Regulator — тот, что на конце рейки.
Обои они ШИМ регулируемые и на одних режимах работают сообща, а на других в работу вступает только один клапан.

В общем на ХХ
1. Давление в рейке должно быть 27МПа плюс..минус 3%
2. Скважность того, который в рейке — 34%…плюс..минус..3
3.Скважность того, который на ТНВД — 16%…плюс..минус…3

Accelerating
1. 75МПа
2. 38%
3. 45%

Хотя это относится к двигателю D4EB 2.2L
И если встретиться дизель ещё, то смотрите внимательно, какие ШИМ регуляторы стоят…у одних систем нормально открытые, а у других — нормально закрытые…у первых — чем больше скважность на них — тем меньше давление, а у других — наоборот.
Что касается обратки — это »доступный гаражный тест форсунок». Хотя лучше раз посмотреть видео и будет всё ясно…на Ютубе их много. Хотя владельцы дорогих стендов для проверки форсунок высмеивают этот народный тест, говоря, что если на ХХ форсунка сливает — то это уже труп, а вот частично льющую форсунку можно отловить только на стенде под нагрузкой, а на ХХ она будет спускать нормально…ну в этом есть конечно резон.
Но диагностика дизелей чем хороша — вывел на сканере желаемой и действительное давление и в путь…ещё обороты и скважность клапанов…или их ток. И включил запись. И какая то систем всё равно отреагирует на неисправность своим параметром. И Вам нужно только найти источник.

И ещё раз говорю, данные по клапанам на Canta Fe 2006 года с D4EB …я понимаю по английски, поэтому брал с англоязычного мануала для корейского и американского рынка.

Вот наверное когда G-Scan или CarmanScan хороши — при диагностике дизельных двигателей..и тесты сделают и относительную компрессию промеряют. Тут видел, что G-Scan запустил в продажу адаптер типа ScanDoc. Всего то 80000 рублей.

Последний раз редактировалось Евгений Петович; 29.09.2017 в 11:09.



offline

автослесарь

Регистрация:

14.09.2017

Сообщений:

57

Адрес:

Московская область г. Одинцово

запускается легко, пока холодный подтраивает, по мере прогрева выравнивается…
У меня двигатель G4EA, регулятора давления на ТНВД у меня нет, он стоит только на топливной рампе…

Последний раз редактировалось Andreyas; 29.09.2017 в 15:11.



offline

диагност

Регистрация:

20.09.2017

Сообщений:

33

Адрес:

Норильск

Тогда уже D4EA у вас,с одним регулятором. Делайте проверки и отпишитесь. До свечей накала добираться сложно,но можно. Снять общую шину и прозвонить свечи,сопротивление -1,6 ом . Можно не выкручивать. Проблема с 1й ,добраться.
Да,Карманскан по азии рулит! Можно тест относительной эфективности сделать ,и будет понятно,что там! Что есть из сканеров в наличии ? Или вы владелец?Добавлено через 9 минут

Евгений Петрович,Всё правильно ,но для другого двигателя. И rail pressure это на рампе регулятор высокого. Извините,что поправил.

Последний раз редактировалось санёк2002; 29.09.2017 в 16:31.

Причина: Добавлено сообщение



offline

диагност

Регистрация:

20.09.2017

Сообщений:

33

Адрес:

Норильск

Никаго регулятора электронного на фильтре Нет! Там подогреватель и датчик воды! На корпусе только клапан обратки! Из за текущей в обратку форсы не обязательно будет троить,а чаще вообще будет работать в норме.



offline

Инженер

Регистрация:

18.12.2010

Сообщений:

608

Адрес:

Ялутур

https://www.youtube.com/watch?v=GO-4UmSwzK0&t=12s
хорошее видео, правда там целая подборка про G-Scan, но это же умеет и Carmanscan…хоть Greg и трещит по английски, но функционал прибора поймёт любой диагност…Я думаю, что если корейские автомобили так распространены в России, то через несколько лет такой сканер понадобиться. Да и сейчас бы Азию покрыть им не лишне…
Кореец (Greg) понравился…прямо душу вкладывает в рекламу сканера, хотя вещица и в рекламе не нуждается..

Последний раз редактировалось Евгений Петович; 30.09.2017 в 01:38.



offline

автослесарь

Регистрация:

14.09.2017

Сообщений:

57

Адрес:

Московская область г. Одинцово

Дай Вам бог здоровья за помощь!



offline

Инженер

Регистрация:

18.12.2010

Сообщений:

608

Адрес:

Ялутур

Что касается давления, то оно должно быть выше 3.5 bar при врезке манометра между фильтром и ТНВД…Это всё на странице FL-63. И там что-то ещё с overflow valve на фильтре связанно…он как-то может подгадить.
Правда всё на английском…но если уж совсем не понятно будет — я переведу. Половина этого мануала посвящена описанию Common Rail Bosch…потом эту часть наши автомобильные издательства перевели и выпустили отдельной брошюрой, которая ходит в русском переводе.
Просто на тех дизельных системах, которые не укомплектованы датчиком давления низкой магистрали, алгоритм правильного мониторинга системы высокого давления рассчитывается на том, что объёмная подача топлива в ТНВД в пределах нормы. Именно объёмная подача, косвенным показателем которой является давление. В общем, по всей статистике, если сторона низкого давления исправна то виноват регулятор на рейке…
У меня для проверки есть ёмкость, а в ней насос от Ford-Focus, без обратки…и дизелям хватает и бензиновым. Или от колбы для промывки форсунок можно запитаться…

Вложения:

Последний раз редактировалось Евгений Петович; 30.09.2017 в 16:12.



offline

автослесарь

Регистрация:

14.09.2017

Сообщений:

57

Адрес:

Московская область г. Одинцово

Спасибо Евгений Петрович! Буду обучаться!

Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)