Модераторы: DukeSS, KWAK
-
vvveeehhh
- Участник
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 28-05-2003 00:01
#1
Сообщение
Добавлено: 09-03-2004 18:16 Заголовок сообщения: «72 метра…» — коментарии специалиста
Посмотрел фильм «72 метра…» , вот стало интересно, на сколько реально показана ситуация по всплытию неподготовленного человека, с той глубины в том оборудовании, после нахождения в тех условиях и используя ту методику всплытия? Воспрос скорее дилетатнта к специалистам.
—
Спасибо.
-
Анатолий Белощин
- Активный участник
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
- Контактная информация:
#2
Сообщение
Добавлено: 09-03-2004 18:29 Заголовок сообщения:
То же посмотрел в выходные сей синематограф. Что умилило:
3 героя фильма, находятся в разгерметизированном затопленном отсеке…. 72м. — 8.2 Ата…. Так спокойненько при PN2=6,5Ата и PO2=1.7 Ата… И никакого азота…. Хотя, возможно их азотом и накрыло — это едиственное, что объясняет, почему они не мерзли в воде +4 грд…
Забавно другое — почему они не померли, когда попали в первый отсек… Ну, давление в нем подняли до 8 Ата (для того, что бы дверь открыть)… А потом? Если оставили 8Ата — весьма быстро бы накрыло их там кислородом…. еще раньше — азотом…. Если обратно 1Ата установили…. то кк же те 3-е, которые столько вермени плющились в соседнем отсеке при 8Ата?
Но самый смак (теперь студентам так буду говорить) — это совет:
— всплывешь, сразу громко кричи! Что бы азот вышел.
-
Dimas
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 12-06-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#3
Сообщение
Добавлено: 09-03-2004 20:03 Заголовок сообщения:
Да, в фильме есть НЕЯСНОСТИ И НЕПОНЯТНОСТИ, но согласитесь
кино классное!!!
По поводу азотного наркоза и кислородного отравления:
те лишние 7 и 2 атм. они, по всей видимости спустили, или
должны были спустить (!!!!), т.к. ИДАшку нельзя «запускать»
при изб. давлении более 1 кгс. (она просто не запустится 
)
По поводу неподготовленного человека: почему нет? Главное
дыши себе ровно, да на муссингах тормози. Тут главный трабл — не получить разрыв сердца в тарпедном аппарате: 65 мм в диаметре кромешная тьма, а потом тебя еще и водой холодной заливает!!! 
Им еще повезло, что Маковецкий клаустрофобией не страдает
-
Lexa Minnii БЧ -3
- Активный участник
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 08-02-2003 01:01
- Откуда: Moskva
- Контактная информация:
#4
Сообщение
Добавлено: 09-03-2004 21:41 Заголовок сообщения:
Парни, кино есть кино.
Фильм, между прочем, хоть и сделан по книге Покровского,Нач.Хима с атамохода, так на всякий случай, но все же основан на реальных события.
Правда не было выхода из лодки, видимо не смогли, а перейти в 1 отсек смогли. Выходить пришлось по 53 см тарпедному аппарату, т.к. проекс, тоторый снимался в фильме, а тем более прототип, не имел 65 см аппаратов, это привелегия атомоходов и то не всех.
Идашка начнет работать без проблем при избыточном давлении, когда всплываешь свободным всплытием открываеш одновременно оба баллона, а если по буйрепу, то сначала АГК, а после выравнивания давления — кислородный.
В фильме много нестыковок, ну это же фильм и относиться к нему надо как к произведению искусства.
Плохо другое. Что книга, что фильм, заканчиваются так, что каждый может додумать концовку сам,плохой исход или хороший, а почему не могли сделать хороший финал? Корову то пожалели. А по книге, бедное животное.
…но было поздно, торпеда вышла!
-
Добрыня
- Активный участник
- Сообщения: 818
- Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
- Откуда: СПб
#5
Сообщение
Добавлено: 10-03-2004 10:35 Заголовок сообщения: Блинн. надо идти смотреть :-)))))
Судя по отзывам ))) Что касается реалистичности, то наверное это очень реалистичное кино. А то как вспомню Лару Крофт, скачущую в подводном городе при явно океанском давлении на черт-те какой глубине, а потом её свободное всплытие, да ещё и кулаком акулу глушащую ))) Я б на месте режиссеров для того чтобы подчеркнуть специфику, всё-таки заставил бы героев говорить масяниными голосами — а то наверняка ведь говорят обычными. Вот чего стоило бы, то стоило бы.
2 Анатолий Белощин: А кислородом бы их там не приплющило. Это получится PO2=1.6, уж судорожная форма отравления тут — удел избранных, а отека очень долго ждать. Да и азот на 72 метрах — не что-то такое чрезвычайное. Кстати, всплывать на крике — хороший совет для неподготовленного человека, от баротравмы убережет.
ЗЫ. Лукас начинал интервью с журналистами по поводу «Звездных войн» со слов: «Я знаю, что в космосе звуки взрывов не слышны. А теперь задавайте вопросы.»
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
-
vvveeehhh
- Участник
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 28-05-2003 00:01
#6
Сообщение
Добавлено: 10-03-2004 16:58 Заголовок сообщения:
А как на счет самого процесса всплытия? Там вроде как 72 метра, 72 муссинга, на каждом остановка с перерывом 14 вдохов-выдохов это примерно получается 14 вдохов умножить на 2 секунды плюс 5 секунд на отцепление-всплытие-зацепление муссинга и все это умножить на 72 муссинга получается примерно 40 минут. А разве может ИДАшка проработать столько и не слишком ли это быстро при таком времени нахождения на токой глубине?
-
Lexa Minnii БЧ -3
- Активный участник
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 08-02-2003 01:01
- Откуда: Moskva
- Контактная информация:
#7
Сообщение
Добавлено: 10-03-2004 21:37 Заголовок сообщения:
Идашка расчитана на 4 часа нахождения в покое и 1,5 часа активной деятельность.
Мусинги находятся не через 1 метр, первый, сдвоенный на 25 метрах, на 12,5 — строенный, а далее — через метр. Для выбора режима декомпрессии есть табличка, которая висит в отсеке. Исходными данными входа в нее являестя глубина выхода и время нахождения под давлением. А искомой величиной — глубина остановки и продолжительность декомпрессии.
Отчепляться от буйрепа не надо, достаточно убрать стержень карабина во-внутрь о мусинг проскакивает через кольцо карабина.
…но было поздно, торпеда вышла!
-
vvveeehhh
- Участник
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 28-05-2003 00:01
#8
Сообщение
Добавлено: 11-03-2004 10:57 Заголовок сообщения:
Lexa Minnii БЧ -3 писал(а):Идашка расчитана на 4 часа нахождения в покое и 1,5 часа активной деятельность.
Мусинги находятся не через 1 метр, первый, сдвоенный на 25 метрах, на 12,5 — строенный, а далее — через метр. Для выбора режима декомпрессии есть табличка, которая висит в отсеке. Исходными данными входа в нее являестя глубина выхода и время нахождения под давлением. А искомой величиной — глубина остановки и продолжительность декомпрессии.
Отчепляться от буйрепа не надо, достаточно убрать стержень карабина во-внутрь о мусинг проскакивает через кольцо карабина.
…ну так я в самом начале и спросил «возможно ли это». У меня нет этих таблиц! Если вы располагаете такой информацией — может проясните?
-
Lexa Minnii БЧ -3
- Активный участник
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 08-02-2003 01:01
- Откуда: Moskva
- Контактная информация:
#9
Сообщение
Добавлено: 12-03-2004 12:04 Заголовок сообщения:
Эти таблицы находятся в отсеках живучести подводных лодок и служат для расчета выхода из них до глубины 100 м. Первая остановка всегда 25 метров — первый мусинг, вторая 22,5, третья 12,5, далее 10 и через 1 метр до вьюшки. Перед выходом готовят буй вьюшку, отрезают лишний конец веревки из расчета — глубина + запас на снос течением,.
Выход производится по таблицам, табличные данные запоминаются, тем более их не так уж и много, вычисление производится исходя из времени нахождения под избыточным давлением. Вот и все. Применять эти тыблицы для дайвинга нет возможности, во- первых — ИДАшка — смесевой аппарат, один балон с АГК смесью, второй с кислородом и в зависимости от глубины подается или смесь или кислород с разной скоростиью подачи, во — вторых — таблица на учитывает время повышения давления.
Вопрос возможности выхода — есть несколько факторов, глубина- позволяет, аппарат есть. Вот с избыточным давлением проблемма, они выравнивали давление со 2-м отсеком, что бы запустить людей, соответственно давление уже повышенное, куда его можно стравить , если вокруг 72 метра водяного столба? а если они под этим давлением сидели до утра, пускай часа 4-6, то вариантов выхода может и не быть, таблицы не хватит.
…но было поздно, торпеда вышла!
-
vvveeehhh
- Участник
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 28-05-2003 00:01
#10
Сообщение
Добавлено: 12-03-2004 16:22 Заголовок сообщения:
Lexa Minnii БЧ -3 писал(а):Эти таблицы находятся в отсеках живучести подводных лодок и служат для расчета выхода из них до глубины 100 м. Первая остановка всегда 25 метров — первый мусинг, вторая 22,5, третья 12,5, далее 10 и через 1 метр до вьюшки. Перед выходом готовят буй вьюшку, отрезают лишний конец веревки из расчета — глубина + запас на снос течением,.
Выход производится по таблицам, табличные данные запоминаются, тем более их не так уж и много, вычисление производится исходя из времени нахождения под избыточным давлением. Вот и все. Применять эти тыблицы для дайвинга нет возможности, во- первых — ИДАшка — смесевой аппарат, один балон с АГК смесью, второй с кислородом и в зависимости от глубины подается или смесь или кислород с разной скоростиью подачи, во — вторых — таблица на учитывает время повышения давления.
Вопрос возможности выхода — есть несколько факторов, глубина- позволяет, аппарат есть. Вот с избыточным давлением проблемма, они выравнивали давление со 2-м отсеком, что бы запустить людей, соответственно давление уже повышенное, куда его можно стравить , если вокруг 72 метра водяного столба? а если они под этим давлением сидели до утра, пускай часа 4-6, то вариантов выхода может и не быть, таблицы не хватит.
Спасибо, в принце именно это меня и интересовало. 
-
Dimas
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 12-06-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#11
Сообщение
Добавлено: 14-03-2004 23:23 Заголовок сообщения:
Lexa Minnii БЧ -3 писал(а):…Вот с избыточным давлением проблемма, они выравнивали давление со 2-м отсеком, что бы запустить людей, соответственно давление уже повышенное, куда его можно стравить , если вокруг 72 метра водяного столба? …
Сорри, фигню сморозил! 
Кода понял, уже поздно было. 
А подводников во ВМУППе (я правильно уловил?) готовят хорошо!
Мой респект!!!!
-
Lexa Minnii БЧ -3
- Активный участник
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 08-02-2003 01:01
- Откуда: Moskva
- Контактная информация:
#12
Сообщение
Добавлено: 15-03-2004 10:26 Заголовок сообщения:
Готовили очень хорошо. Почему готовили, потому что сейчас ВВМУПП уже не существует в его изначальном варианте, это первое , а второе выпускался давно аж в 1984 году, а как сейчас готовят — не знаю. После этого флот- то же очень хорошая школа.
…но было поздно, торпеда вышла!
-
Dimas
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 12-06-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#13
Сообщение
Добавлено: 15-03-2004 22:17 Заголовок сообщения:
Да, такому опыту можно только позавидовать!! У нас, в Поповке, из-за отсутствия тогда во всей ЛенВМБ волшебного супер-чистого водолазного спирта, вся водолазная подготовка была только в теории. Но все-таки под самый выпуск нам повезло, пару-тройку раз-таки опускали и всплывали Тогда-то я и решил, что надо реализовать в себе нереализованного подводника и подсел на дайвинг
Да, чё-та как-то от темы совсем ушли!!
И так, мнение «специалиста», окночательное и обжалованию не подлежит:
кино-отличное, просто СУПЕР!!!
СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
-
Агент Смит
- Участник
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 23-01-2004 10:56
- Откуда: From Matrix
- Контактная информация:
-
SeaFox
- Участник
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 13-09-2003 00:01
- Откуда: Россия
#15
Сообщение
Добавлено: 17-03-2004 08:17 Заголовок сообщения:
Позволь не согласиться…
Кино весьма неплохое. На фоне голливудского бреда на сходные темы — просто шедевр!
-
Агент Смит
- Участник
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 23-01-2004 10:56
- Откуда: From Matrix
- Контактная информация:
-
Lexa Minnii БЧ -3
- Активный участник
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 08-02-2003 01:01
- Откуда: Moskva
- Контактная информация:
#17
Сообщение
Добавлено: 17-03-2004 14:42 Заголовок сообщения:
Сюжет высасан не из пальца, а сделан на реальных событиях, правда в реалии весь экипаж погиб, правда не от мины, и искали лодку много лет а наткнылись случайно рыбаки.
Конечно бабла у америкосов поболе чем у наших, по сюжету «К-19» лучше, но из-за того. что при аварии «К-19» осталось очень много свидетелей, а свидетелей гибели «С-80″(прототипа книги да и фильма) практически у входа в базу, не осталось ни одного человека.
Их всех подняли вместе с лодкой. Мертвыми.
И книга и фильм сделаны так, как усмотрели авторы, и винить их в этом не стоит.
Сюжет фильма — эпоха разбазаривания СССР и вооруженных сил, и все нарушения Наставления но борьбе за Живучесть, показанные в фильме вольно или не вольно, в таком ракурсе, — совершенно реальны.
Фильм нормальный да и снят по — русски.
Это хоть и не очень удачный, но ответ Голливуду на «К-19», мы должны были сделать и «К-19» и «72 метра» и многое другое, потому что это НАША ИСТОРИЯ, пусть только ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА история, но НАША.
И не чего подавать на экраны бунт на лодке(сущий бред «К-19») справоцированный ЗКПЧ за действительность, люди умирали за идею, за действительность, которая их похоронила и забыла.
…но было поздно, торпеда вышла!
-
SeaFox
- Участник
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 13-09-2003 00:01
- Откуда: Россия
#18
Сообщение
Добавлено: 17-03-2004 16:15 Заголовок сообщения:
Агент Смит писал(а):Хочешь сказать что «72 метра» лучше, чем «К-19» ???
ОДНОЗНАЧНО
-
Добрыня
- Активный участник
- Сообщения: 818
- Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
- Откуда: СПб
#19
Сообщение
Добавлено: 23-03-2004 10:52 Заголовок сообщения: Посмотрел наконец 
Класс. В том смысле, что это наконец после потока идиотизма вышло нормальное наше традиционное кино — очень реалистичное, человечное, без масштабных декораций, без ощущения что ты побывал гнойной операционной или в диснейленде, с отличной игрой актеров.
Хотя конечно за теплую воду в лодке надо ухи драть.
Если уж философ стал гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать кинокритиком
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
-
davis
- Активный участник
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
- Откуда: Mосква
- Контактная информация:
#20
Сообщение
Добавлено: 23-03-2004 21:05 Заголовок сообщения: Re: Посмотрел наконец
Добрыня писал(а):Класс.
Хотя конечно за теплую воду в лодке надо ухи драть.
А кто сказал, что при съемках вода была теплой 
Вспомнился наш давешний семйный спор поле просмотра этого фильма.Я с мужем даже не сомневались,что все alles gut,экипаж спасут,а Маковецкий плачет от радости,а вот тетя с мужем думают,тоже ни капли не сомневаясь,что все наоборот!Интересно услышать и ваши мнения!
я давно смотрела, но по мне так все плохо 
я не помню подробностей , но вроде он выплыл, но не туда.
никого не спасут, это было понятно! с чего бы им отправлять тогда Маковецкого на столь серьезное задание, обучать его и ждать-надеяться, что он все правильно сделает. Если бы экипаж был уверен, что всех спасут, послали бы кого-то поопытней. К тому же, он единственный не моряк был (не помню, кто он там, репортер или доктор…), а по морским законам команда тонет вместе с кораблем, а он к команде не относится.
ну, вообще, намеков на плохой конец полно: беспокойства беременной жены, история с «Курском», например
Мужская половина нашей компании ратовала за спасение. Зато женская как один, тьфу, как одна, были уверена, что всем крышка:(((
Когда герой Маковецкого увидел город, то я решила, что все спасутся. А потом пошла музыка с титрами. И мне показалось, что музыка безнадежная.
Для меня все спаслись, а вот муж считает по-другому.
Мне, скорее всего, хочется, чтобы они спаслись.
А конец каждый додумывает сам.
Хотя кто-то говорил, что после фильма в конце было написано «жить им осталось 15 часов…». Тут и так всё понятно.
Вс6е зависит от того кто ты оптимист или пессимист. Лично мне хочется верить, что всех спасут, а муж долго мне пытался объяснить о том, что кислорода у них уже на исходе, а высшие чины и правительство палец о палец не ударят. так что зрителю самому решать.
О том, кто такие оптимисты, см. мою подпись… 
не оптимист или пессимист, а реалист или мечтатель!
Ой, ну хочется же! Хочется верить в лучшее!
Почитайте книжку «Расстрелять»)
Хотя, возможно, в кино все будет не так.
Ну, конец как бы открытый, но мне каЭтЦЦа, что с положительным намеком. Хватит уже, кораблям-то тонуть…
мне показалось, что конец все же плохой и их не успеют спасти вовремя, уж больно далеко город.
да, я тоже так думаю… к сожалению..
А я думаю, что они все-таки спаслись. Финал не зря открытым оставили, каждый сам решает для себя
Там в конце фильма была надпись «им оставалось жить 15 часов»…
вот и ответ
а правда, что надпись была? чего-то ее никто не видел. мне в реале не раз этот вопрос задавали про сей фильм
угу, я тоже про эти слова слышала.
Но сама надпись эту не видела, хотя 2 раза смотрела фильм. :mda
слушайте! ну, «Курск» же не спасли!!! Это при том, что все знали, где они затонули!!!
Это ж фильм не просто так сняли!!! Откуда такая наивность? Я, конечно, тоже предпочитаю верить в лучшее, но надо реалистами быть
реалистами надо быть в реале, а смотря кино, ИМХО, надо надеяться на лучшее
а нельзя быть реалистом и надеяться на будущее?
Вы имеете в виду на лучшее?:):)
естессно можно и нужно, но в реале это не всегда возможно, а кино оставляет нам больше шансов на веру
я предпочитаю не быть реалистом в кино, а быть таким наивным оптимистом, который верит в то, что наши победят:):):)
сюжет фильма существовал еще до трагедии с Курском.
а что им мешало переделать концовку после трагедии с «Курском»? Фильм-то в итоге после вышел
Зависит от того оптимист вы или пессимист :(. Для меня — их спасли
Авторы фильма в интервью обясняют, что экипаж погиб? Маковетский выплыл на остров, где сплошные сопки и ни одной живой души!т.е. сообщать об экипаже некому! а город показывают, типа жизнь продолжается:)
(с транслита)
Моя мама считает, что не спаслись… очень расстроилась, что из-за этого дурака ушло столько жизней…
Я что-то посмотрела рецензию на этот фильм и там мелькнуло слово, что они спаслись. Поэтому у меня зародилась надежда:)
Помните рыбку которая сдохла от недостатка кислорода?Прибавьте к этому время подъёма Маковецкого,его путь до города\нога за ногу\и всё станет понятно.
По моему не спаслись. Когда делается запись в журнале кислорода осталось на 12 часов, то понятно что не успеть.Маковецкий ,я думаю, плачет от того, что он дошёл,но поздно. Уже темнеет и в окнах загораются вечерние огоньки.
Вот связав всё это , я думаю, что все всё таки погибли.
Так он еще и не дошёл, ему пилить и пилить до города…
ОТКРЫТЫЙ финал не просто так!!!
Хе, так и не посмотрел. Дети подкинули еще полгода назад, а мне все как-то лень.
Его три дня назад по телеку уже показывали) Не смотрите, Шакал, смотреть там особо нечего. Слишком хорошие актеры, слишком известный сюжет. Никакой интриги — только финал хороший. Непонятный. А то уже притомили счастливые концы.
Карамельный фильм получился. Драма, короче. Думалось, трагедия будет.
в книге они погибают, а фильм оставляет надежду…
18 ответов
Последний —
Перейти
#1
#2
#3
#4
#5
#6
#7
#8
#9
#10
#11
#12
#13
#14
#15
Гость
Не спасли. Спасся он только один и от этого плачет — не успел бы он все равно добраться быстро и помочь… А про Чулпан — все там понятно, просто Вы невнимательно смотрели — см.пост 2…
Гость
Не спасли. Спасся он только один и от этого плачет — не успел бы он все равно добраться быстро и помочь… А про Чулпан — все там понятно, просто Вы невнимательно смотрели — см.пост 2…
#18
Вика
Вот и я тоже поняла, чтот не спасли. А вот почему не спасли не очень поняла. А чья беременная жена вообще не помню, очень давно смотрела. Нас еще тогда всем классом повели в кино на этот фильм в принудительном порядке=)))правда бесплатно…