Ошибка у элемента некорректная геометрия лира - Решение и исправление самых разных ошибок на TopOshibok.ru

Некорректная геометрия в Лира-САПР

Fahverk1: Сообщения: 9; Регистрация: 16 янв 2020, 15:58

Некорректная геометрия в Лира-САПР

Доброе утро, друзья! В экспортированной модели железобетонного каркаса жилого здания из Сапфира в Лиру во время расчета выдает ошибку «элементы с некорректной геометрией», как быть???

Последний раз редактировалось Fahverk1 17 янв 2020, 10:57, всего редактировалось 1 раз.

MishinaVeronika: Сообщения: 73; Регистрация: 08 дек 2019, 10:33

Re: Проблема с моделью в Лира-САПР

Сообщение

MishinaVeronika » 17 янв 2020, 10:18

Fahverk1 писал(а): ↑

17 янв 2020, 10:14

«элементы с некорректной геометрией»

Требуется выполнить упаковку схемы с параметром «по возможности исправлять элементы с некорректной геометрией», также потребуется выполнить перенумерацию узлов и элементов расчетной схемы

phpbb3 styles

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Источник

Добрый день, уважаемые коллеги!
Довольно часто у наших пользователей возникают ошибки, природа которых, на первый взгляд, не понятна, например, геометрически изменяемая система (ГИС), пики усилий (как следствие, площадей армирования) в некоторых элементах. Зачастую причиной этого служат ошибки при триангуляции: возникновение вырожденных элементов, элементов с плохой геометрией и пр. Раньше пользователю того или иного расчетного комплекса приходилось «вручную» анализировать и искать проблемные места. В ПК ЛИРА 10, начиная с версии 10.0, появилась такая полезная функция, как «Анализ геометрии». Данной функции ранее уделялось мало внимания, как показывает практика — зря, ведь она позволяет обнаружить и устранить погрешности триангуляции сетей еще на этапе создания модели.
Рассмотрим, как работает данный инструмент анализа на примере одной из задач пользователя (Рис.1), обратившегося в службу нашей технической поддержки.

Рис. 1. Аналитическая модель здания в ПК ЛИРА 10.4

В ходе решения данной задачи возникают ошибки, связанные с невязками (рис. 2). Если не обратить внимание на эти сообщения протокола расчета, и продолжить работу с моделью не откорректировав ее, мы получим неправильные результаты, например, при расчете армирования, с чем пользователь и столкнулся.

Рис.2. Ошибки при решении. ПК ЛИРА 10.4

Воспользуемся функцией «Анализ геометрии» в ПК ЛИРА 10.4, расположенной во вкладке Вид (рис.3).

Рис.3. Выбор пункта Анализ геометрии. ПК ЛИРА 10.4

Функция анализ элементов предполагает 2 типа проверок:

проверка по координатам узлов (раскрывающийся список Координаты). Данная проверка позволяет выявить далеко расположенные узлы или элементы, висячие узлы. Такие ошибки могут возникнуть, например, при импорте схем из других проектирующих систем;
проверка по геометрии элементов (раскрывающийся список Элементы).

Список Элементы в свою очередь состоит из следующих проверок стержней и проверок пластин.
Проверки пластинчатых элементов состоят из:

критерий геометрического качества — проверка нормированного отношения радиусов вписанной к описанной окружности, чем больше значение, тем лучше, идеальное соотношение в равностороннем треугольники и в квадрате – 1;
минимальный угол – наиболее часто используемый и удобный вариант проверки, осуществляется проверка по минимальному углу в конечном элементе;
отношение длин сторон min/max – «идеальное» значение -1;
площадь – анализ конечных элементов по их площади, если есть элементы с нулевой площадью, то это вырожденные элементы.

Для стержневых элементов – длина. Если в схеме присутствуют элементы с нулевой длиной, то неизбежно будут возникать ошибки. Такие элементы называются вырожденными.

Если поставить галочку напротив Отображать значения на схеме и нажать кнопку Отобразить (рис. 4), то можно помимо гистограммы увидеть визуализацию выбранного критерия анализа на схеме в виде мозаики.

Рис.4. Визуализация проверок. ПК ЛИРА 10.4

Проведем анализ нашей модели на наличие ошибок с помощью функции анализ модели.
Анализ по координатам (рис. 5) ошибок не выявил.

Рис.5. Анализ координат узлов. ПК ЛИРА 10.4

Перейдем к анализу по конечным элементам. Мы рекомендуем просматривать все критерии проверок для более полного анализа. Остановимся подробно на одном – минимальный угол (рис. 6), чтобы выявить причину ошибок, о которых говорилось в начале данной заметки.

Рис.6. Анализ минимальных углов в элементах. ПК ЛИРА 10.4

Как видно из гистограммы (рис. 6), в схеме присутствуют множество элементов с углами менее 0.2 градусов, что недопустимо в МКЭ, причина этого, по-видимому, кроется в неаккуратном создании аналитической модели в среде Revit Structure (или поэтажные планы dxf). Для того чтобы выбрать данные элементы, воспользуемся фильтром выбора (кнопка на панели инструментов). Выбираем фильтр по геометрии и задаем критерий пластина-угол (рис. 7), при этом минимальное значение программа предлагает автоматически. Изменим это значение, например, на угол в 5 градусов.

Рис.7. Выбор элементов с плохой геометрией. ПК ЛИРА 10.4

В результате выбора мы можем увидеть на схеме некорректные элементы (рис.

Рис.8. Некорректные элементы. ПК ЛИРА 10.4

Скачать демо-версию ПК ЛИРА 10

Конечно, данный пример носит скорее обучающий характер и в реальности редко встречается. Править всю сеть такого большого здания вручную слишком трудоемкая задача, но как тогда быть в это ситуации? В каждом конкретном примере действовать нужно по ситуации, в данной задаче можно дать несколько рекомендаций:

«поправить» модель в Revit Structure (или поэтажные планы dxf), а именно точность стыков колонн и балок;
проводить проверку геометрии сразу после триангуляции архитектурных элементов, и пробовать разные методы разбивки;
сделать упаковку схемы (кнопка на панели инструментов), выбрав погрешность при упаковке узлов, например, 0.1 м (в каждой задаче это значение будет разное и устанавливается экспериментально).

После проведения упаковки в нашей схеме было удалено 5241 некорректных элементов (рис. 9). Заметим, что данным инструментом стоит пользоваться аккуратно, т.к. могут быть удалены нужные элементы.

Рис.9. Результаты упаковки

В нашем случае такой метод помог, и большинство некорректных элементов было упаковано и удалено (рис. 10), что позволило провести расчет без ошибок и получить корректные результаты.

Рис.10. Фрагмент после упаковки. ПК ЛИРА 10.4

Таким образом, мы рекомендуем всегда пользоваться таким полезным инструментом в ПК ЛИРА 10.4, как Анализ геометрии, для предотвращения появления ошибок еще на этапе моделирования, и, как следствие, значительной экономии времени.

Так же, на этапе моделирования рекомендуем выполнять расчет на собственный вес (задать его оперативно не составит труда) и производить первичный анализ, как протокола расчета, так и результатов расчета.

Источник

Анализ ошибок геометрии

Ошибки геометрии возникают из за недействительной геометрии или из-за геометрии, которую невозможно создать.

Примеры недействительной геометрии:

•Радиус скругления слишком мал или слишком велик

•Сопряжение несоответствующих начальных точек

•	Правило протягивания радиуса	Радиус скругления слишком большой
•	Протянуть вплоть до

	Сопряжение несоответствующих
Сравнение протягивания радиуса	начальных точек

Теория: Анализ ошибок геометрии

Когда возникает ошибка элемента из-за недействительной или невозможной геометрии, Pro/ENGINEER показывает сообщение «невозможно построить геометрию элемента» в окне сообщения, и окне диагностики ошибок. Некоторые примеры недействительных или невозможных геометрий:

•Радиус скругления слишком мал или слишком велик — если радиус скругления становится слишком большим для геометрии, то при выполнении операции возникнет ошибка. На верхнем правом рисунке, скругление на левом изображении правильно, поскольку он является достаточно небольшим, чтобы поместиться на геометрии. В правой части изображения скругление слишком большое по размеру и поэтому не может быть создано. Таким образом, желтым цветом обозначен максимальный радиус скругления который может быть выполнен на этой детали.

•Сопряжение несоответствующих начальных точек — Если начальные точки между сопрягающимися сечениями не совпадают из за слишком большого угла, то геометрия изгибается на себя, что не может произойти. На нижнем правом рисунке, начальные точки сопрягающихся сечений не совпадают на 90 градусов, и в результате геометрия искривлена. Если начальные точки сопрягающихся сечений не совпадают на 180 градусов, возникает ошибка.

Модуль 26 | Страница 5

•Протягивание радиуса — Если круглое сечение радиуса Т протягивается вдоль криволинейной траектории радиуса R, радиус R должен быть больше или равно радиусу T, иначе геометрии будут совпадать, приводя к недействительной геометрии. На нижнем левом рисунке, круглое сечение протягивается вдоль искривленной траектории. В середине изображения, красные линии, обозначающие поперечные сечения на виде FRONT показывают, что геометрия не совпадает. Таким образом, геометрия является действительной и R ≥ Т. В правой части рисунка, тем не менее, что радиус T поперечного сечения вырос, как показано красными линиями поперечного сечения. В правой части рисунка, показано, что радиус T вырос. То есть, правило R ≥ T не выполняется, и геометрия не может быть создана.

•Протянуть вплоть до — Если элемент вытягивается на глубину Вплоть До, то элемент вытягивается до выбранной привязки. Если привязка не указана, то возникает ошибка и геометрия не может быть создана.

Модуль 26 | Страница 6

Упражнение — Анализ ошибок геометрии

План

Исправить ошибки геометрии в модели детали.

Part_Invalid-Geom geom-failure.prt

Задача 1: Исправить ошибки геометрии в модели детали исправлением ошибки элемента.

1.В дереве модели, выберите элементы TRAJ_1, TRAJ_2,

и SWEEP для подсветки их в графическом окне.

Наименьший раиус траектории 2, поэтому R=2. Диаметр геометрии протягивания 3, поэтому

T=1.5. Сейчас, R≥T.

2.Нажмите Список Именованых ВидовивыберитеСПЕРЕДИ.

3.Приблизьте правый конец модели.

4.В дереве модели, нажмите правой кнопкой мыши на TRAJ_2 и выберите Править.

5.Измените значение радиуса с 2 на 1.

6.Нажмите Регенерировать .

7.Модель выдает ошибку при регенерации после сделанных изменений.

8.Нажмите Отменить изменения > Подтвердить в менеджере меню для выхода из режима исправления ошибок.

Модуль 26 | Страница 7

9.В дереве модели, нажмите правой кнопкой мыши на TRAJ_2 и выберите Править.

10.Снова измените значените

радиуса с 2 на 1 и нажмите

Регенерировать .

11.Нажмите Информация об элементе в диалоговом окне Диагностика ошибок.

12.Обратите внимание что ошибочным является элемент

SWEEP, а не TRAJ_2.

13.Закройте навигатор.

14.Нажмите Исследовать > Список изменений в менеджере меню.

15.Обратите внимание что изменение радиуса траектории на 1 конфликтует с правилом

R≥T.

16.Нажмите Закрыть в диалоговом окне Информационное окно.

17.Нажмите Быстро исправить

> Переопределить > Подтвердить в менеджере меню для возможности работы над ошибочным элементом. Однажды выбрав Подтвердить, опция Отменить изменения становится недоступной.

18.Нажмите Сечение > Задать в

диалоговом окне Выступ.

19.Измените диаметр с 3 на 2.

20.Нажмите Сделано .

21.Нажмите ОК в диалоговом окне Выступ, и нажмите Да в менеджере меню для выхода из режима исправления ошибок.

22.Ориентируйте в Стандартная ориентация.

Модуль 26 | Страница 8

Задача 2: Исправить ошибки геометрии в модели детали исправлением другого элемента, а не ошибочного элемента.

1.В дереве модели, нажмите правой кнопкой мыши на SWEEP и выберите Править.

2.Измените диаметр с 2 на 3 и

нажмите Регенерировать .

3.Нажмите Исправить модель > Изменить > Значение в

менеджере меню для работы над другим элементом не вызвавшим ошибки.

4.Выберите TRAJ_2 в дереве модели и правьте радиус назад на 2.

5.Нажмите Регенерировать в

менеджере меню.

6.Нажмите Да в менеджере меню для выхода из режима исправления ошибок.

Это завершает процедуру.

Модуль 26 | Страница 9

Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]

Источник

dik-son

#541

В лире 9.6 у меня возникает проблема при просмотре результатов РСУ — программа выдает не все значения. В расчетной схеме задал 3 расчетных сечения. При анализе сочетаний часто выдает только для двух сечений, а одного не хватает, которое по логике является наиболее загруженным.
При расчете небольших каркасов этих проблем нет. Но когда считаешь пространственный каркас приличных габаритов результаты теряются. Сталкивался ли кто-нибудь с этим и можно ли это исправить?

Пробуйте сравнить результаты на другом компе, но прежде перепроверьте так — выделите все стержни заново и задайте количество сечений не менее 5, ну или сделайте, в конце концов, РСН…
[OFFTOP]Как там обстоят дела с 10 версией, обновили? Стучись в аську, попроси админа миранду поставить…[/OFFTOP]

Начинающий

#542

В Мономахе гидростатическое давление на стенки бассейна нельзя ли задавать как боковую нагрузку?

dik-son

#543

В Мономахе гидростатическое давление на стенки бассейна нельзя ли задавать как боковую нагрузку?

конечно, можно…………………..

Начинающий

#544

Спасибо. Я пользовался Мономахом при расчете тепловой камеры тип 15. и гидростатическое давление от грунтовых вод задал как боковую нагрузку, значит это не ошибка.

#545

Lira 9.6 R9 не корректно экспортирует жесткости в ЛИР-СТК…Делал расчет эстакады, затем размеры эстакады изменились…соответственно первоначальный файл ЛИРА я скопировал, переименовал его и начал с ним работать: откорректировал жесткости, добавил элементы…. При экспорте из ЛИРА в ЛИР-СТК жесткости остаются те, которые были предусмотрены первоначальным вариантом…Прилагаю картинки жесткостей ЛИРА и ЛИРА-СТК одного и того же рабочего файла…

#546

Подскажите считает лира сапр (2011,2012,2013,2014) сейсмические нагрузки по нормам Узбекистана? В описании не нашел. Знаю, что Lira 9.6 считала, а что творится в лира сапр?
Заранее спасибо!

#547

Подскажите считает лира сапр (2011,2012,2013,2014) сейсмические нагрузки по нормам Узбекистана? В описании не нашел. Знаю, что Lira 9.6 считала, а что творится в лира сапр?
Заранее спасибо!

Согласно помощи ЛИРА-САПР 2013 при задании сейсмики использует КМК 2.01.03-96 (Узбекистан). Это можно посмотреть «Нагрузки» — «Динамика» — «Таблица динамических загружений» и выбрать в «Наименовании воздействия» «Сейсмическое КМК 2.01.03-96 — (33)»

ramon

#548

Обновление ЛИРА-САПР 2013 R3

29 апреля 2014 года стало доступно обновление ПК ЛИРА®-САПР 2013 R3.

Основные модификации, включенные в данное обновление:
— Внесены поправки в алгоритм подбора поперечной арматуры по нормам СП 63.13330.2012 по результатам консультаций с авторами норм.
— Внесены изменения при формировании нормативных значений РСУ (формировался неполный список нормативных значений РСУ).
— Устранены другие проблемы при работе с интерфейсом программного комплекса.
— See more at: http://www.liraland.ru/news/update/1647/#sthash.ovsAbZzg.dpuf

У кого есть обновление, просьба выложить сюда. Спасибо!

Вопрос господам форумчанам: при расчетах в лире 2013 и последующей попытке перекинуть схему, ну скажем рамы , в лиру-стк последняя пишет что формат файла неверный. Вопрос : есть ли у кого такая проблема и как вы ее победили.
PS : так как являюсь студентом то юзаю лиру нелицензионную

#549

Вопрос господам форумчанам: при расчетах в лире 2013 и последующей попытке перекинуть схему, ну скажем рамы , в лиру-стк последняя пишет что формат файла неверный. Вопрос : есть ли у кого такая проблема и как вы ее победили.
PS : так как являюсь студентом то юзаю лиру нелицензионную

Вопрос не понятен. Если вы работаете в ЛИРЕ-САПР 2013, то после расчета будет доступна панель «Конструирование» выбираем «варианты конструирования схемы» (по РСУ или усилиям..), задаем в «жесткости и материалы» закладка «Сталь» нужные характеристики (назначит на необходимые элементы), потом выполнить «Стальной расчет» и посмотреть результат. (там нужно и объединять в кон.элементы и так далее)
Но если вы хотите схему созданную в ЛИРЕ-САПР загрузить в ЛИРУ-СТК (ЛИРА 9.6), то форматы не совместимы, можно сохранить файл в текством формате и просчитать в ЛИРА 9…., и использовать ЛИРА-СТК, если не происходит расчет, то подкоректировать текстовый файл (структура не сложная), а если и это не помогает, то я сохраняю в dxf формате, затем загружаю в ЛИРА 9…. ввожу все жесткости и нагрузки и считаю.
P.S. ramon Вопросы по ЛИРЕ задаются в другой теме (https://inoe.name/showthread.php?t=14549) , тут только ссылки на программу. ))

dik-son

#550

Вопрос господам форумчанам: при расчетах в лире 2013 и последующей попытке перекинуть схему, ну скажем рамы , в лиру-стк последняя пишет что формат файла неверный. Вопрос : есть ли у кого такая проблема и как вы ее победили.
PS : так как являюсь студентом то юзаю лиру нелицензионную

Вылечи программу по нормальному, покопайся в форумах, были ответы.

#551

А вот вопрос почему в Лире нет хорошего отчета?

#552

В параллельной ветке выложили дистрибутив LiraLand ЛИРА-САПР+САПФИР 2015 R1 с лекарством. Нет описания процедуры лечения. Что куда и в какой последовательности. Буду благодарен помощи.

#553

Build date: 25/05/2015
Program name: LiraLand LIRA-SAPR + SAPFIR 2015 R1
Protection type: guardant
Instructions: Unrar and install the application.
Replace original files with the patched ones.
Start LIRA-SAPR, press OK when popup window
with the message of missing guardan server
appears. All other apps do not return this
popup window.

#554

Build date: 25/05/2015
Program name: LiraLand LIRA-SAPR + SAPFIR 2015 R1

Наверное это ответ на мою просьбу рассказать о процедуре лечения.

Это я знаю как перевести.
Все остальное онлайн переводчик выдает набор несвязных слов.

Mig199

#555

Там написано, что надо распаковать содержимое, и установить приложение(видимо запакован файл exe).
Заменить оригинальные файлы файлами из папки. Запустить Лиру-Сапр, нажать окей в всплывающем окне, при этом должны быть закрыты все другие приложения(видимо речь о установочном файле в папке с лекарством)

Sulfur

#556

Использую для быстрого создания расчётной схемы при помощи панельки для мономаха в автокаде. Затем передаю в лиру или скад. Единственная проблема — невозможность создания в мономахе наклонных кровель.

#557

Здравствуйте! Кто-нибудь встречался с проблемой во время установки LIRA-SAPR 2016 R3? Отказывает устанавливаться, выдавая ошибку 1603 — неустранимая ошибка. Эта ошибка возникает после выдачи сообщения:
MDAC 2.5 Sp3 cannot be installed on this machine. MDAC 2.5 Sp3 requires any one of the following configurations:
Microsoft Windows 95 with Internet Explorer 3.02 or later, Microsoft Windows 98 with Internet Explorer 3.02 or later.
Сведения о моей системе:
Operating System: Windows 10 Pro (Registered Trademark) 64-bit (10.0, Build 14393) (14393.rs1_release_inmarket_rim.170123-1753).
На 10-ку я уже ставил и было все в порядке. Может кто решал подобную проблему, подскажите если знаете? Спасибо.

dik-son

#558

Доброго дня.
Конкретно с таким не встречался. может быть установили какие то обновления винды и теперь конфликт, тогда откатить систему попробовать; может быть наоборот надо обновления проставить, тогда разыграется. Никто четко вам не подскажет. Можно виртуалкой подружиться, например, XPmode и устанавливать все расчетные программы туда, что я и делаю, потому как с кучей нужных инженерных программ, которые устанавливаются на 64битную систему, геморрой обеспечен.

Источник