Ошибка при армировании лира сапр

Практический семинар Tekla Structures 2017

Ошибка конструирования В ЛИРА-САПР

scale

Сообщения: 44
Регистрация: 26 май 2020, 15:51

Ошибка конструирования В ЛИРА-САПР

в чем здесь ошибка? что я сделал не так правильно?

Вложения
Снимок2.JPG


Evgen01

Сообщения: 72
Регистрация: 26 май 2020, 16:03

Re: Ошибка конструирования В ЛИРА-САПР

Сообщение

Evgen01 » 28 май 2020, 11:31

Это ошибка которая возникла при подборе небходимой площади арматуры в элементе.
Нужно отыскать в схеме это место и с помощью «Информация об элементе» посмотреть что не так (Превышен процент армирования)


phpbb3 styles

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Рекомендуемые сообщения

  • Жалоба

Добрый день.

Суть проблемы заключается в следующем.

Есть слой опалубка
Есть слой армирование

Кнопка «Арм. с моделью» включена.
Когда делалось армирование, опалубка находилась в пассивном слое (сером). Сейчас армирование в опалубке не видно, создавая новую опалубку армирование так же не отображается.
Как отобразить арматуру в опалубке ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Жалоба

Честно говоря, всегда работаю с модулем виды детали. Снимаю вид с опалубки и в нем армирую.
Если надо работать с моделью без видов то армирование надо выполнять в фоновом активном слое (желтый), по-моему, так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Жалоба

Если забыл например сделать опалубку желтой и заармировал, то получается по логике аллплана нужно переделать все армирование, чтобы оно появилось в опалубке ? не разумно как-то…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Жалоба

kot@1989 сказал:

Если забыл например сделать опалубку желтой и заармировал, то получается по логике аллплана нужно переделать все армирование, чтобы оно появилось в опалубке ? не разумно как-то…

А где именно не отображается армирование? в слое с армированием или в модели? Если в слое с армированием, значит что то забыли нажать, если в модели — значит забыли разместить арматуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Жалоба

Juffin сказал:

А где именно не отображается армирование? в слое с армированием или в модели? Если в слое с армированием, значит что то забыли нажать, если в модели — значит забыли разместить арматуру.

немного не поняли суть проблемы… есть слой с опалубкой (заимствована с арх.эемента — плита) опалубка отображается. этот слой сделан был неактивным (серым) и во втором слое начал на этой опалучке армировать, арматура в слое отображается… Когда начинаешь строить из опалубки виды разрезы ни на одном из них нет арматуры.


Изменено пользователем kot@1989

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Жалоба

Первое — если вы делаете разрез или вид опалубки она должна быть в желтом фоновом слое иначе allplan её попросту не увидит. Второе — если после создания разреза арматура, которая есть в плане на разрезе не появилась, её необходимо разместить вот при помощи этой вот кнопочки
[ATTACH=CONFIG]434[/ATTACH]
И еще, как уже говорил, снятие опалубки с арх элементов — лишнее действие. Allplan прекрасно армирует любое 3d тело и любой архитектурный элемент. Создавая слой опалубки вы просто увеличиваете количество слоев проекта (ведь опалубка по сути больше нигде не используется). Когда необходимо заармировать несколько элементов это еще приемлемо, а вот когда счет пойдет на десятки элементов может возникнуть путаница:)


Изменено пользователем Juffin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Жалоба

дело в том, что если армировать в слое с арматурой (этот слой красный) и слой опалубки сделан желтым все нормально получается, арматура во всех видах и разрезах видна, но если слой опалубки сделан серым и армировать, то в опалубке ничего не отображается. Получается опалубка при армировании должна всегда быть в слое (желтый). А если забыл слой опалубки сделать желтым и заармировал, то как теперь объяснить аллплану чтобы он видел его в моей опалубке ??? или слой с опалубкой из серого делать желтым и заново все переармировать чтобы получить арматуру на видах и разрезах ??? так что ли получается?? не логично как-то…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Жалоба

Вот виде коротенькое набросал о проблеме. Честно говоря и так и так отображается армирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Жалоба

действительно все работает, видимо в программе сбой, да и логично что не зависимо от слоя все должно отображаться…. спасибо огромное за помощь в решение моей проблемы !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Жалоба

Часто в анимации частично пропадает отображение арматуры с некоторого момента работы с моделью. Не могу уловить его. Регенерация и т.д. через олменю не помогает, обновление 3-Д вида, копирование слоя в другой и т.д. тоже. Может кто-нить знает как с этим бороться? на планах и разрезах все есть, с типом линии, цветом и пером все нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Как не наделать ошибок с осями пластин при расчете в Лире. Видеоурок.

Видео-курсы от Ирины Михалевской

Для тех, кто торопится: внизу статьи есть видео по теме ↓. Но сначала, как всегда, «немного» текста с иллюстрациями.

В Лире есть такая возможность – построить самому объекты любой конфигурации и любой сложности с нуля. Собрать свой лего из палочек и пластинок. Вот только иногда из-за незнания особенностей построения можно получить очень странные результаты. И хорошо, если вы имеете представление о работе конструкции и знаете, где должна быть расположена рабочая арматура. А если нет? Если опыт расчетов невелик и вы доверяете результатам программы? Тогда будьте готовы заармировать все с точностью до наоборот.

На рисунке выше вы видите изгибающие моменты в двух практически одинаковых расчетах лестниц. Слева все понятно и логично: момент с одним знаком на опорах, с другим – в пролете. Прямо классика. А вот справа лестницу явно штормит. Смена моментов непонятна и нелогична. А если взглянуть на армирование, то вообще за голову схватиться можно – в нижнем марше рабочая арматура окажется сверху, а в самой верхней площадке надопорная арматура будет снизу.

Чем же таким отличаются эти два расчета?

Почему такая разительная разница в результатах? А разница только в одном – в направлении местных осей пластин.

При построение любого трех- или четырехузлового элемента в Лире, ему назначаются местные оси, их можно увидеть, если активировать соответствующий маркер во флагах рисования («Местные оси пластин»). Направление этих местных осей программа определяет сама и они как-то связаны с очередностью построения элементов. Нам нужно всегда следить, чтобы местные оси пластин совпадали с глобальными – только тогда мы сможем без проблем прочесть результаты расчета. Я для себя поняла, что если я строю 4-узловой элемент вручную или же выполняю построение триангуляцией контура, мне нужно указывать узлы в такой очередности, чтобы контур рисовался против часовой стрелки. Тогда местная ось пластин Z cовпадет с глобальной. Но вот с осями Х и У не все так просто. Их направление тоже зависит от того, где будет первая точка построения контура и в каком направлении вы будете очерчивать контур.

На рисунке выше у меня показаны четыре 4-узловых элемента, которые я строила указанием четырех узлов, с подсвеченными местными осями пластин. Первый элемент я начинала строить из точки 1 и вела построение против часовой стрелки; второй – из точки 2 по часовой; третий – из точки 3 по часовой; четвертый – из точки 4 против часовой. Видите разницу в направлении осей? В нижнем левом углу показаны глобальные оси. Только первый элемент по положению местных осей совпадает  с глобальными. У остальных те или иные оси смотрят в разные стороны.

А теперь давайте глянем на плиту, построенную с помощью триангуляции контура:

Эту плиту я строила, начиная из узла 1, обводя против часовой стрелки. В итоге местные оси Z для всех элементов совпадают с глобальными. Это хорошо. Но если взглянуть на оси Х и У – кто в лес, кто по дрова. Программа разворачивает их совсем не так, как нам хочется.

На что может повлиять несовпадение местных осей с глобальными?

Результаты расчета (усилия – моменты, поперечная сила и т.д., армирование) показывается для местных осей, а не для глобальных. Если местные оси сонаправлены с глобальными, мы видим понятную картину – верх совпадает с верхом, низ с низом, левая сторона – с левой, а правая – с правой. 

Если не совпадают местная и глобальная оси Z, мы в эпюрах увидим не те знаки (плюс вместо минуса и минус вместо плюса), а в результатах армирования – неправильное положение арматуры (нижняя вместо верхней и верхняя вместо нижней).

Если местная ось Х (или У) оказалась перпендикулярной глобальным осям Х (или У), в результатах усилий и армирования мы получим не то направление (Му вместо Мх и арматуру вдоль У вместо арматуры вдоль Х).

Давайте я поясню эту путаницу на простом примере.

Есть плита, шарнирно опирающаяся по двум сторонам.

Рассчитаем ее в двух вариантах: слева – когда местные оси пластин совпадают с глобальными; справа – когда местная ось Z направлена в противоположную сторону глобальной, а оси местные Х и У повернуты относительно глобальных на 90 градусов.

Давайте сравним результаты расчета.

Перемещения по оси Z:

Как видите, прогибы плит абсолютно одинаковы, местные оси пластин не влияют на закон тяготения – вниз так вниз.

Изгибающие моменты Мх:

А вот тут пошло интересное. Слева картина классическая – плита не работает в направлении глобальной оси Х и момент в ней одинаково близок к нулю. А вот справа нам показаны усилия классического изгибающего момента в плите, только с другим знаком. В центре – момент максимален, на опорах равен нулю. На картинке я постаралась изобразить эпюру изгибающего момента в привычном формате, и вышло, что она в принципе такая, как в классической схеме с шарнирным опиранием по двум сторонам, но только повернута «пузиком» вверх. Почему так вышло? Да просто эпюры усилий в элементах даются с учетом местных осей, а не глобальных. Напомню, мы рассматриваем момент Мх. Местная ось Х в плите слева направлена так же, как глобальная и эпюра выглядит абсолютно предсказуемо. А вот местная ось Х в плите справа направлена вдоль глобальной оси У (непривычный взгляд). И момент Мх в плите показывает ее работу вдоль плиты, то есть вдоль глобальной оси У. Почему же максимальный момент Мх в плите справа отрицательный, а не положительный? Ведь мы привыкли уже, что растяжение в нижней зоне плиты соответствует положительному моменту. Все дело в направлении местной оси Z: так как она направлена сверху вниз – навстречу глобальной оси, момент тоже изменил знак относительно привычного значения.

Видите, как местные оси влияют на результаты расчета! Этот фактор всегда нужно учитывать.

Если вы посмотрите другие эпюры, в них будет та же «путаница». Но я хочу сразу перейти к армированию.

Изначально нас интересует армирование вдоль оси У, так как именно в этом направлении работает плита. Даже не глядя на арматуру, можно предположить, что нижняя арматура вдоль У будет максимальной в пролете и снижаться к опорам, а верхняя арматура вдоль У будет минимальна, т.к. плита опирается шарнирно. Это предположение полностью оправдывают рисунки левой плиты (см. рисунок выше). Но вот правая плита выдает парадоксальный результат: нижняя арматура в плите как бы вообще не нужна, зато отчего-то нужна верхняя. Будем так армировать? Неа. Мы ведь уже знаем, что в результаты вмешались местные оси пластин – армирование же показывается тоже относительно местных осей элементов. И чтобы разобраться с арматурой, нужно всегда обращать внимание на направление всех осей: местные оси Х и У показывают направление арматуры, а местная ось Z показывает, где в пластине нижняя арматура (ближе к местному нулю по оси Z), а где – верхняя.

На этом я обзор завершаю, дальше вы можете поиграть с результатами расчетов самостоятельно. Единственное, к чему призываю: следите, чтобы по возможности (по крайней мере в горизонтальных элементах) местные оси изначально совпадали с глобальными. А если не совпали, то хотя бы откорректируйте их, Лира дает такую возможность.

И напоследок предлагаю вам просмотреть видео на эту тему, в нем рассматривается ситуация, когда при расчете лестницы местные оси пластин были направлены по воле случая.

Просмотр ошибок при подборе арматуры

При подборе арматуры в ж/б элементах могут возникнуть ситуации, когда невозможно подобрать арматуру для данных элементов. К примеру, поперечное сечение стержня может быть мало исходя из проверки достаточности его размеров по сжатой наклонной полосе при действии поперечной силы или крутящего момента. Также в результате подбора арматуры может оказаться, что превышен процент продольного армирования.
В этих и других подобных случаях программа будет выдавать ошибки по результатам подбора арматуры – красный диапазон с подписью Ошибка на мозаиках подобранного армирования. Для просмотра ошибки необходимо воспользоваться функцией «Информация об элементе»

Ошибки_арм

Начиная с версии 2016 информацию об ошибках можно получить также через соответствующий диалог Ошибки на панели Инструменты во вкладке «Железобетон»

ошибки_арм_лента

Здравствуйте. Вопрос по проценту армирования и тому как его считает Лира 10 (САПР).

Сверяли армирование плиты, выполненное в разных версиях Лиры (10 и САПР) и столкнулись с тем что обе программы по разному считают процент армирования. Либо что-то не поняли.

Поясню на картинке ниже. Провели небольшой тест и получилось что Лира 10  как будто бы определяет общий % армирования от всей арматуры в сечении, а потом делит его пополам и раскидывает по граням (речь идет о плитах в данном случае) .

Лира Сапр — не делит % пополам (по граням). И «докидывает» конструктивную арматуру по граням независимо согласно прописанному % армирования.

То есть, например, если по % требуется арматуры 10 см2 на сечение, то Лира САПР — на обе грани (и верхнюю и нижнюю) кидает по 10 см2, в то время как Лира 10,8 — делит 10 пополам и на каждую из двух граней кидает по 5 см2

Получается  разница в результатах между Лира 10 и Лира САПР  именно по конструктивной арматуре.  

В СП смотрели, там как-то неоднозначно написано.

Прошу помочь разобраться в том как все таки Лира 10 считает мин. % армирования. И почему две программы показываю разный результат?

Ниже пояснение на картинке.

Перейти к содержимому раздела

Форумы CADUser

Информационный портал для профессионалов в области САПР

Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Дерево сообщений Активные темы Темы без ответов

Страницы 1

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

#1 19 октября 2005г. 17:46:16

  • Ерванд
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 11 декабря 2004г.
  • Сообщений: 173
  • Спасибо: 0

Тема: Проблемы при выполнении расчета в Лире 9.0

Рассчитываю раму промышленного здания. Из металла. При попытки выполнить расчет (Режим/Выполнить расчет), программа выдает фатальную ошибку:
Length of MBR field greater than 30 bytes
Что делать?

#2 Ответ от Haos 20 октября 2005г. 08:39:37

  • Haos
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 22 августа 2005г.
  • Сообщений: 24
  • Спасибо: 0

Re: Проблемы при выполнении расчета в Лире 9.0

Как то было такое…
Перепроверил схему и исходные данные что-то исправил — перестала появляться. Что именно тогда исправлял не помню, давно было…

#3 Ответ от nrenat_kazan 31 марта 2008г. 10:24:28

  • nrenat_kazan
  • Восстановленный участник
  • На форуме с 31 марта 2008г.
  • Сообщений: 1
  • Спасибо: 0

Re: Проблемы при выполнении расчета в Лире 9.0

Длина имени файда больше 30 символов. Уменьшить имя.

Сообщения 3

Тему читают: 1 гость

Страницы 1

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Ошибка при анализе списка свойств adobe premiere pro
  • Ошибка при активации виндовс 7 0xc004f035
  • Ошибка при анализе внутренних островков автокад
  • Ошибка при активации виндовс 10 0xc004f069
  • Ошибка при активации меню word