На обоих часах стрелки показывают одинаковое время ошибка - Решение и исправление самых разных ошибок на TopOshibok.ru

As D.Rosenthal puts it in his famous guidebook:

Разговорный характер имеют также сочетания «у обоих ворот», «у обоих часов», не отвечающие грамматической норме, так как форма косвенного падежа образована от несуществующей начальной формы (нет формы именительного падежа «оба – обе ворота», «оба – обе часы» в связи с отсутствием категории рода у существительных, употребляющихся только в форме множественного числа). Возможная правка: у тех и у других ворот (часов).

and

При слове часы (прибор) употребляется собирательное числительное (одни часы, двое часов) или добавляется слово штука (не хватает пяти штук часов). Выражение «пара часов» имеет просторечный характер.

To summarize, the best way would be to say «у меня сломались и те, и другие часы» or «у меня сломались обе штуки часов». I have never heard anyone say the latter though and I’d never say it myself. But then again I never knew someone who was in such a situation.

Myself, I’d say «у меня сломались обе пары часов», although Rosenthal deems this as low colloquial language.

UPDATE

To add more proof, here’s a couple of citations from literature.

Василий Гроссман. Жизнь и судьба:

У командира первой роты две пары часов на руке.

Марк Алданов. Чертов мост:

… как он, заторопившись, посмотрит на левую пару часов (правой ведь нет) и немедленно простится с обиженным, недовольным видом.

Сергей Довлатов. Встретились и поговорили:

Какие-то сувениры, авторучки, радиоприемники, две пары часов.

Сергей Довлатов. Компромисс:

Потом разглядел две пары часов с металлическими браслетами.

Блюма Зейгарник. Патопсихология:

Так, например, при предъявлении карточки, на которой изображены три пары часов и монет, один из больных этой группы не соглашается исключить деньги…

Герман Матвеев. Зеленые цепочки:

Он вернулся в свой кабинет и, положив обе пары часов на стол, повернулся к своему помощнику, который сидел в кресле около телефона.

Do you want to tell me that in all of these cases the authors mean «four watches» and «six watches»?

Another (probably even better) alternative is the one by @Artemix: to use двое. Here’s a link to a search, showing that it does show up in literature.

So, to summarize:

«У меня сломались обе пары часов»: not really correct, but colloquially used;
«У меня сломались двое часов»: okay, but doesn’t 100% translate into «both»;
«У меня сломались обе штуки часов»: preferable, although rarely used (at least from my experience).

03.09.2014 19:11

Примерное время чтения: 2 минуты

32129

Еженедельник «Аргументы и Факты» № 36. Аргументы и факты — Петербург 03/09/2014

Как правильно: точное время на обоих или обеих часах? Е. Яковлева, Павловск

Отвечает филолог Мария БЛАЖНОВА:

— Собирательное числительное оба часто вызывает затруднения. В древние времена оно было прилагательным и до сих пор сохранило свойства этой части речи: согласуется с существительными по роду (обе девочки, оба мальчика) и склонению (обе-их, обо-их). Правило, однако, запомнить достаточно просто. Числительное обе — для существительных женского рода (обе таксы поймали обеих белок); оба — для мужского и среднего рода (оба брата откусили от обоих яблок). Когда же речь идёт о двух предметах мужского и женского рода, то также употребляется числительное оба (обоих супругов пригласили на праздник). Сложнее дело обстоит со словами, не имеющими единственного числа, типа: ножницы, брюки, ворота, часы и т. д. Словосочетания «у обоих брюк», «у обоих часов» не отвечают грамматической норме. Числительное оба, обе с такими словами не употребляется. В данных случаях правильным будет заменить числительное на сочетание: у тех и у других (у тех и у других часов/ ворот/ брюк/ ножниц).

Немало трудностей возникает и при использовании местоимения друг друга. Запомните, что в предложных сочетаниях предлоги К, НА, ОТ, С, У и другие помещаются после первой части местоимения: разговаривать друг с другом; ходить в гости друг к другу; обижаться друг на друга; помнить друг о друге. То же касается и уменьшительной формы друг дружку: жить далеко друг от дружки; друг в дружке души не чаять.

Смотрите также:

«Моя мечта никогда не умрет». Ник Вуйчич о любви, вере и трудностях →
Шарик желаний в бокале шампанского →
Психологи-оборотни →

Также вам может быть интересно

Лёгкий способ решать задачи о стрелках часов

Время прочтения
4 мин

Просмотры 11K

Однажды много лет назад один немолодой профессор задал мне задачку о перестановке стрелок часов. Точной формулировки за давностию лет я не помню, но поиск в интернете привёл меня к «Занимательной алгебре» Я. И. Перельмана, которая была впервые опубликована в 1933 году:

Возьмём положение стрелок в 12 часов. Если бы в этом положении большая и малая стрелки обменялись местами, они дали бы всё же правильные показания. Но в другие моменты, — например, в 6 часов, — взаимный обмен стрелок привёл бы к абсурду, к положению, какого на правильно идущих часах быть не может: минутная стрелка не может стоять на 6, когда часовая показывает 12. Возникает вопрос: когда и как часто стрелки часов занимают такие положения, что замена одной другою дает новое положение, тоже возможное на правильных часах?

Что любопытно, эта формулировка восходит к книге Александра Мошковского «Альберт Эйнштейн: беседы с Эйнштейном о теории относительности и общей системе мира», опубликованной в 1921 году на немецком языке, и уже в следующем году (!) переведённой на русский язык (и, судя по каталогу РГБ, с тех пор её и не переиздавали; доступен английский перевод).

Мошковский, навещая Эйнштейна во время болезни, предложил ему эту задачу для развлечения. Тот отметил, что задача интересная и не слишком простая, однако, увы, удовольствие от неё не продлится долго, потому что путь к решению уже ясен. Начертив условия задачи на листе бумаги, Эйнштейн составил диофантово уравнение и спустя небольшое время решил его.

К сожалению, более никаких подробностей в книге Мошковского не упоминается, и как могло бы выглядеть это уравнение, мы можем только предполагать. Решение, приведённое в книге Перельмана, в целом выглядит примерно так же, и довольно громоздко.

Решение, приведённое Перельманом

Пусть одно из требуемых положений стрелок наблюдалось тогда, когда часовая стрелка отошла от цифры 12 на $x$ делений, а минутная — на $y$ делений. Так как часовая стрелка проходит 60 делений за 12 часов, т. е. 5 делений в час, то $x$ делений она прошла за $dfrac{x}{5}$ часов. Иначе говоря, после того как часы показывали 12, прошло $dfrac{x}{5}$ часов. Минутная стрелка прошла $y$ делений за $y$ минут, т. е. за $dfrac{y}{60}$ часов. Иначе говоря, цифру 12 минутная стрелка прошла $dfrac{y}{60}$ часов тому назад, или через $dfrac{x}{5}-dfrac{y}{60}$ часов после того, как обе стрелки были на двенадцати. Это число является целым (от нуля до 11), так как оно показывает, сколько полных часов прошло после двенадцати. Когда стрелки обменяются местами, мы найдём аналогично, что с двенадцати часов до времени, показываемого стрелками, прошло $dfrac{y}{5}-dfrac{x}{60}$ полных часов. Это число также является целым (от нуля до 11).

Имеем систему уравнений:

$begin{cases} dfrac{x}{5}-dfrac{y}{60}=m\ dfrac{y}{5}-dfrac{x}{60}=n end{cases}$

где $m$ и $n$ — целые числа, которые могут меняться от 0 до 11. Из этой системы находим:

$x=dfrac{60(12m+n)}{143}\ y=dfrac{60(12n+m)}{143}$

Давая им значения от 0 до 11, мы определим все требуемые положения стрелок. Так как каждое из 12 значений $m$ можно сопоставлять с каждым из 12 значений $n$ , то, казалось бы, число всех решений равно 12 × 12 = 144. Но в действительности оно равно 143, потому что при и при получается одно и то же положение стрелок.

Я решал эту задачу примерно тем же образом и с некоторыми усилиями получил верный ответ, но спустя несколько лет мне пришла в голову следующая картинка:

Мысленно положим часы циферблатом вниз на комплексную плоскость так, чтобы 12 часов были в точке $1$ , а 3 часа — в точке $i$ .

В этом случае положение стрелок часов легко выражается через комплексную экспоненту. Если время, прошедшее с полуночи в часах, обозначить как $t$ , то положение конца минутной стрелки $m$ будет равно $e^{2pi it}$ , поскольку за каждый час минутная стрелка совершает ровно один оборот. Часовая же движется в 12 раз медленнее, и положение её конца (будь она длины 1) $h = e^{tfrac{pi}{6}it}$ .

(Если предыдущий абзац совершенно непонятен, то рекомендую замечательные видео от 3blue1brown из серии Lockdown math)

Важно, однако, даже не это, а соотношение $h^{12}=m$ .

Пользуясь этим соотношением, можно решать практически любые задачи о стрелках часов, причём делать это единообразно. Начнём с простого.

Сколько раз за 12 часов совпадают стрелки часов?

Стрелки совпадают, следовательно $h = m$ . Отсюда:

$begin{cases} h = m\ h^{12}=m end{cases}\ h^{12} = h$

Поскольку $h$ — точка на единичной окружности и никогда не равна нулю, то на $h$ можно смело делить (как и на $m$ ):

$h^{11} = 1$

Отсюда немедленно следует, что это случается 11 раз за двенадцатичасовой период через равные интервалы, начиная с , т. е. полуночи/полудня. Интервал составляет $dfrac{12}{11}$ часа, то есть 1 час и $5dfrac{5}{11}$ минут.

Сколько раз за 12 часов стрелки часов направлены в противоположные стороны?

Стрелки противонаправлены, следовательно . Отсюда аналогичным способом получаем:

$h^{12} = -h\ h^{11} = -1$

Соответственно, подобные моменты случаются так же 11 раз за 12 часов с такими же равными интервалами, но только начиная не с $h=1$ , а с $h=-1$ , что соответствует 6 часам.

Сколько раз за 12 часов стрелки часов расположены под прямым углом друг к другу?

Эта задача немного сложнее, потому что прямой угол может быть как в одну сторону, так и в другую, то есть или .

Поскольку , то уравнение эквивалентно . Далее аналогично подставляем $m=h^{12}$ :

$h^2 = -(h^{12})^2\ h^2 = -h^{24}\ h^{22} = -1$

И получаем 22 положения за 12 часов с интервалом, соответственно, в $32dfrac{8}{11}$ минут, начиная с 3 часов ( $h = i$ ) или 9 часов ().

Сколько раз за 12 часов встречаются часовая, минутная и секундная стрелки?

Вспомним, что секундная стрелка движется в 60 раз быстрее минутной, следовательно её положение $s = m^{60} = h^{720}$ . А если они все равны, то требуется решить уравнение $h = h^{12} = h^{720}$ , которое в силу можно преобразовать в $h^{11} = h^{719} = 1$ с единственным решением $h = 1$ .

Аналогичным образом можно посчитать, что часовая стрелка с секундной встречаются 719 раз за 12 часов, а минутная с секундной — 708 раз за 12 часов (по 59 раз в час).

Когда стрелки стоят симметрично (т.е. на одинаковых расстояниях от 12)?

В общем случае здесь бы понадобилась операция комплексного сопряжения, но поскольку все наши точки лежат на единичной окружности, то достаточно минус первой степени: $m = h^{-1}$ . Отсюда:

$h^{12} = h^{-1}\ h^{13} = 1$

Тринадцать возможных положений, начиная с 12 часов и с интервалом в $dfrac{12}{13}$ часа, то есть $55dfrac{5}{13}$ минут.

В мире антиподов минутная стрелка идёт с нормальной скоростью, но в противоположную сторону. Сколько раз за сутки стрелки антиподных часов а) совпадают; б) противоположны; в) расположены под прямым углом?

Поскольку в мире антиподов минутная стрелка идёт в противоположную сторону, то здесь $m_{anti}=m^{-1}=h^{-12}$ .

Думаю, читатель к этому моменту уже наловчился решать подобные уравнения в уме, и может легко сообразить, что у уравнений $h = h^{-12}$ (для совпадающих стрелок) и $h = -h^{-12}$ (для противоположных стрелок) будет по 13 ненулевых решений.
Прямому углу между стрелками соответствует уравнение $h = pm i cdot h^{-12}$ , то есть $h^2 = -h^{-24}$ : целых 26 решений с интервалом $27dfrac{9}{13}$ минут.

Ну что же, пора перейти к задачке, с которой всё начиналось.

Когда и как часто стрелки часов занимают такие положения, что замена одной другою даёт новое положение, тоже возможное на правильных часах?

Для любого корректного положения стрелок, как мы помним, верно равенство $m = h^{12}$ . Соответственно, чтобы обмен стрелок также давал корректное положение, требуется, чтобы было верно и $h = m^{12}$ . Отсюда:

$begin{cases} h = m^{12}\ m = h^{12} end{cases}\ h = h^{144}\ h^{143} = 1$

Итого — 143 возможных положения с равными интервалами в $5dfrac{5}{143}$ минут в течение 12 часов. Весьма лаконично, если сравнивать с другими способами решения, не правда ли?

Попробуйте решить логическую задачу.

Есть обычные настенные часы, но без цифр и без указания, где у них верх, а где низ. Все стрелки на часах одинаковые — секундная, минутная и часовая.

Задача — по одному изображению этих часов определить, какое время они показывают.

Чтобы как-то отличать стрелки друг от друга, мы их подпишем — A, B и C:

Теперь будем делать разные предположения, какая стрелка за что отвечает, а потом посмотрим, к чему это приведёт. Это, кстати, один из вариантов решения любых сложных задач: сформулировать какую-то гипотезу, принять её за правильный ответ и посмотреть, а бьётся ли задача с этим предположением.

Гипотеза: часовая стрелка — A или C. Стрелки A и C указывают точно на часовые (или пятиминутные) отметки. Если бы одна из этих стрелок была часовой (показывала часы), то обе оставшихся стрелки указывали бы ровно на отметку в 12 часов. А всё потому, что часовая стрелка указывает точно на свой час только в тот момент, когда минутная и секундная указывают на 12.

Раз у нас ни одна стрелка не совпадает по расположению с другой, значит наша гипотеза неверна и ни A, ни C — не часовые стрелки. А раз так, значит, остаётся единственная часовая стрелка — это B.

Вывод: B — часовая стрелка.

Раз обе эти стрелки указывают точно на часовые отметки, значит, секундная направлена точно на 12 часов, а минутная — на какую-то только что наступившую минуту.

Теперь получается два варианта:

A — секундная, C — минутная стрелка.
С — секундная, А — минутная стрелка.

Возьмём первый вариант как новую рабочую гипотезу (A — секундная, C — минутная). Раз A — секундная и показывает точно на 12, то мы можем оттолкнуться от этого и пронумеровать все остальные деления на часах:

Но раз так, то минутная (C) показывает, что прошло 10 минут с начала часа, а часовая (B) — что час вот-вот закончится. Так не бывает в нормальных часах, поэтому этот вариант мы отбрасываем.

Новая гипотеза: С — секундная, А — минутная стрелка. Рассмотрим второй вариант, когда секундная стрелка — это С, и она указывает точно на 12. Отталкиваясь от этого, пронумеруем остальной циферблат и посмотрим, что получилось:

Минутная стрелка у нас указывает теперь на 10 — это значит, что до конца часа осталось 10 минут. Посмотрим на часовую стрелку: она почти дошла до пятёрки, а значит, до конца часа осталось совсем немного, например те же 10 минут. Кажется, мы нашли правильный ответ. Чтобы в этом убедиться, перевернём циферблат правильно:

Получается, что часы показывают 4:50 или 16:50.

Эта задача – седьмой эпизод нашего сериала головоломок. После описания задачи идёт ответ на предыдущую головоломку о прогуливающихся джентльменах. Головоломки публикуются по субботам и средам.

Задача о часах с одинаковыми стрелками

Безумный часовщик установил на циферблате механических часов одинаковые по форме часовую и минитную стрелки. Сколько существует положений стрелок, по которым невозможно определить время? Положение каждой стрелки можно определить точно, но следить за тем, как стрелки двигаются и как устроен механизм, нельзя.

Решение – в следущей задаче.

***

Решение задачи о прогуливающихся джентльменах

Будем называть джентльменов А и В – по обозначениям концов аллеи, из которых они вышли. Гипотетическая возможность не встретиться и разминуться скрывается в наличии боковых аллей. Можно предположить, что пока джентльмен В находится где-то на боковой аллее, джентльмен А «проскакивает» её начало по главной аллее. Зафиксируем этот предполагаемый момент времени t₀.

К моменту t₀ джентльмен А пройдет по парку 100k метров, k – целое число. Ввиду равенства скоростей столько же пройдёт джентльмен В. Значит, джентльмен В в момент t₀ будет находиться либо в начале, либо в конце боковой аллеи:

Если В в начале боковой аллеи, то произошла встреча в момент t₀.
Если В в конце боковой аллеи, то это означает, что джентльмен А может переместиться из пункта А в пункт В, пройдя 100k + 100(k – 1) = 100(2k – 1) метров по парку. Но переместиться из А в В джентльмен А может, лишь пройдя по парку 100m метров, где m – непременно чётное число.

Значит, встреча джентльменов неизбежна.

Решение от читателия Библиотеки программиста

Правильный ответ на задачу дал Тима Рейзин:

Чтоб легче было решать эту задачу, нужно нарисовать рисунок. Пускай расстоянием между джентльменами будет количество метров которые должен пройти один из них до другого по самому оптимальному пути. Тогда изначальное расстояние 1000м. Будем рассматривать моменты времени между интервалами времени за которые джентльмены проходят по 100м. Докажем что куда бы джентльмены не пошли в каждый такой момент времени расстояние между ними либо не изменится, либо уменьшится или увеличится на 200 (но оно не будет бесконечно увеличиваться). Доказательство: Если джентльмен проходит по главной аллее вперёд то за один интервал времени(ну 100м от одного ответвления до другого) расстояние меняется на -100м, если сворачивает на ответвление то на +100м. Также и второй джентльмен. Если рассмотреть все случаи(100 + 100 = 200, 100 – 100 = 0, -100 – 100 = -200) то выходит что расстояние меняется либо на 200м, либо не меняется вообще. Что и требовалось доказать. «» Если независимо от ходов джентльменов за один интервал времени расстояние меняется на 200, либо на 0 и уменьшается в общем. То в конце концов расстояние между джентльменами будет 0. А значит джентльмены встретятся в любом случае. Ответ: Да, неизбежна.

Большинство людей проводит примерно одинаковое время в трёх социальных контекстах.

Затрачивая одинаковое время на работу со всеми покупателями, менеджерам по продажам просто не остаётся времени на укрепление взаимоотношений с приоритетными клиентами.

Как выяснилось, если ксилл и звездолёт вместе уходят в ахун и проводят там одинаковое время, они никогда не выныривают в одном и том же районе вселенной.

Должен быть регламент, когда на высказывание всем даётся одинаковое время.

Если для прохождения света по обоим путям требуется одинаковое время, то на экране должна получиться одна картинка, если же разная – вследствие того, что один из лучей должен двигаться по потоку эфира (или против него), а другой поперёк, – то и картинка будет другая…

Привет! Меня зовут Лампобот, я компьютерная программа, которая помогает делать
Карту слов. Я отлично
умею считать, но пока плохо понимаю, как устроен ваш мир. Помоги мне разобраться!

Спасибо! Я стал чуточку лучше понимать мир эмоций.

Вопрос: аннигиляция — это что-то нейтральное, положительное или отрицательное?

То есть секунда, как и размер вашей шляпы, – величина, которую мы определяем, опираясь на материальные данные: очень много физиков могут сделать себе очень много цезиевых часов, и поскольку все атомы цезия ведут себя одинаково, все эти часы будут отмерять одинаковое время.

Земной шар разделён меридианами на 24 одинаковых «пояса», и все пункты одного пояса исчисляют одинаковое время, именно то среднее солнечное время, которое отвечает времени среднего меридиана данного пояса.

Все точки, находящиеся на одном меридиане, в один и тот же момент имеют одинаковое время, которое и именуется местным (Local Time – LT).

Плюс-минус пара часов в ту или другую сторону – как у «сов», так и у «жаворонков» – организму тоже сильно не навредят при условии регулярности режима, то есть примерно одинакового времени отхода ко сну и подъёма в рабочие дни и выходные.

Необходимо, чтобы все участники и потенциальные участники торгов имели возможность узнать о торгах одну и ту же информацию (причём информацию, достаточную для принятия решения об участии в торгах), а также имели для принятия такого решения одинаковое время.

Приученные тренировками к быстрым сборам десантники начали соревнование, кто скорее выйдет на построение, в результате оба отряда показали одинаковое время.

Что до первой, что до второй цели приблизительно одинаковое время подлёта.

В конце прогулки они чувствуют себя совершенно по-разному, хоть и провели одинаковое время на одной и той же улице.

Одинаковое питание, энергозатраты, трудовая нагрузка, всё в одинаковое время ложатся спать.

Каждый имеет в своём распоряжении одинаковое время, и каждая текущая минута, каждое мгновение даёт человеку полную привилегию пользования им.

Я понимала, что мы стоим у кресел одинаковое время, но ей клиенты носят подарки и уходят довольные.

У каждого своё время и взаимоотношение с ним. Нет одинакового времени, как нет одинаковых людей.

– Я выделяю всем блондинкам одинаковое время игры. И ни о ком не забываю.

Но этим одинаковым временем люди распоряжаются по-разному.

В то же время, учитывая заключение о разной скорости света в разных направлениях, свет дойдёт до часов, которые замедлились, позже, а до часов, которые ускорились – раньше, и, в итоге, будет получено одинаковое время фиксации сигнала на обоих часах.

И это касалось не только газет: «Новости дня» тоже всегда занимали одинаковое время.

Бросившись приятельствовать, мы тут же выяснили, что расстались с любимыми одинаковое время тому назад и находимся на одинаковом жизненном перепутье, и начнём соревноваться, кто быстрее наладит новый симбиотический союз.

В одной комнате, друг напротив друга, находили себе место два продукта эволюции человека, говорившие на одном языке, смотревшие на часы, показывавшие одинаковое время, но являвшиеся разными формами жизни.

Потому что на удвоение что 40 миллионов, что 40 долларов тратится одинаковое время.

Мы ходили туда в одинаковое время пару раз в неделю и, уклоняясь от ударов на ринге, я слышал, как наверху с грохотом кидают на маты очередного неудачника.

Подбирали их с примерно одинаковым временем выхода на свободу, с разницей не более двух месяцев.

Это когда разлучённые в детстве близнецы в одинаковое время одинаково болеют, женятся одновременно, даже детям и собакам дают одинаковые имена, и всё это – независимо друг от друга, не подозревая о существовании друг друга.

Все три прибора зафиксировали одинаковое время в пределах точности их показаний.

С одной стороны, тренировкам уделяется одинаковое время на каждом направлении, но маги больше изучают боевые заклинания и формулы, а те, кто лучше владеет оружием больше сходятся между собой в дуэлях на клинках и кинжалах.

– Я обратил на вас внимание ещё в галерее, – с улыбкой сказал он, – вы переходили из зала в зал и возле каждой картины простаивали одинаковое время.

И там, и здесь отображалось одинаковое время – пятнадцать часов двадцать восемь минут.

Во всех внутренних помещениях ресторана висели часы, показывающие одинаковое время (их корректировали постоянно), хотя бывали и накладки.

У нас с тобой даже одинаковое время отдыха осталось.

Пришлось обратиться к другому фаэтонцу, одна из голов которого, по-моему, спала, а может, уже и скончалась, я ведь не знал, живут ли оба тела одинаковое время или могут умереть независимо друг от друга.

Например, если 25 % ваших клиентов – ключевые клиенты, с которыми вы заключаете повторные сделки, а 75 % – абсолютно новые, то окажется, что заключение новых сделок и с теми, и с другими займёт примерно одинаковое время.

Долго и примерно одинаковое время (до восьмидесяти лет) живут слоны и некоторые хищные птицы.

Впрочем, хотя мы оба практикуем внутри одной семьи дзен примерно одинаковое время, практика воплощается в нашей жизни по-разному.

Сначала подумали, что ещё только наступило утро, но время в смартфонах показывали одинаковое время, то есть 13 часов 21 минуты дня.

При этом для решений каждой из этих 10 задач может потребоваться одинаковое время.

Там и там он проводит одинаковое время.

Или родители имеют гибкий график и занимаются ребёнком примерно одинаковое время.

Так как оба эти процесса требуют для своего совершения приблизительно одинаковое время, то в данных истории должны отыскаться периоды народного подъёма и упадка, правильно чередующиеся между собою.

Сейчас мой идёт в сплошном автомобильном потоке, где на равной скорости текут машины всех классов, и владелец «Бентли» или «Ягуара» может только утешаться особой отделкой салона, а город из конца в конец пересекаем за абсолютно одинаковое время.

Стрелки показывали одинаковое время.

Так что сражаясь и убегая она провела примерно одинаковое время.

Источник

As D.Rosenthal puts it in his famous guidebook:

Разговорный характер имеют также сочетания «у обоих ворот», «у обоих часов», не отвечающие грамматической норме, так как форма косвенного падежа образована от несуществующей начальной формы (нет формы именительного падежа «оба – обе ворота», «оба – обе часы» в связи с отсутствием категории рода у существительных, употребляющихся только в форме множественного числа). Возможная правка: у тех и у других ворот (часов).

and

При слове часы (прибор) употребляется собирательное числительное (одни часы, двое часов) или добавляется слово штука (не хватает пяти штук часов). Выражение «пара часов» имеет просторечный характер.

Myself, I’d say «у меня сломались обе пары часов», although Rosenthal deems this as low colloquial language.

UPDATE

To add more proof, here’s a couple of citations from literature.

Василий Гроссман. Жизнь и судьба:

У командира первой роты две пары часов на руке.

Марк Алданов. Чертов мост:

… как он, заторопившись, посмотрит на левую пару часов (правой ведь нет) и немедленно простится с обиженным, недовольным видом.

Сергей Довлатов. Встретились и поговорили:

Какие-то сувениры, авторучки, радиоприемники, две пары часов.

Сергей Довлатов. Компромисс:

Потом разглядел две пары часов с металлическими браслетами.

Блюма Зейгарник. Патопсихология:

Так, например, при предъявлении карточки, на которой изображены три пары часов и монет, один из больных этой группы не соглашается исключить деньги…

Герман Матвеев. Зеленые цепочки:

Он вернулся в свой кабинет и, положив обе пары часов на стол, повернулся к своему помощнику, который сидел в кресле около телефона.

Do you want to tell me that in all of these cases the authors mean «four watches» and «six watches»?

Another (probably even better) alternative is the one by @Artemix: to use двое. Here’s a link to a search, showing that it does show up in literature.

So, to summarize:

«У меня сломались обе пары часов»: not really correct, but colloquially used;
«У меня сломались двое часов»: okay, but doesn’t 100% translate into «both»;
«У меня сломались обе штуки часов»: preferable, although rarely used (at least from my experience).

03.09.2014 19:11

Примерное время чтения: 2 минуты

31997

Еженедельник «Аргументы и Факты» № 36. Аргументы и факты — Петербург 03/09/2014

Как правильно: точное время на обоих или обеих часах? Е. Яковлева, Павловск

Отвечает филолог Мария БЛАЖНОВА:

Смотрите также:

«Моя мечта никогда не умрет». Ник Вуйчич о любви, вере и трудностях →
Шарик желаний в бокале шампанского →
Психологи-оборотни →

Также вам может быть интересно

Попробуйте решить логическую задачу.

Задача — по одному изображению этих часов определить, какое время они показывают.

Чтобы как-то отличать стрелки друг от друга, мы их подпишем — A, B и C:

Вывод: B — часовая стрелка.

Теперь получается два варианта:

A — секундная, C — минутная стрелка.
С — секундная, А — минутная стрелка.

Получается, что часы показывают 4:50 или 16:50.

Задача о часах с одинаковыми стрелками

Решение – в следущей задаче.

***

Решение задачи о прогуливающихся джентльменах

Если В в начале боковой аллеи, то произошла встреча в момент t₀.
Если В в конце боковой аллеи, то это означает, что джентльмен А может переместиться из пункта А в пункт В, пройдя 100k + 100(k – 1) = 100(2k – 1) метров по парку. Но переместиться из А в В джентльмен А может, лишь пройдя по парку 100m метров, где m – непременно чётное число.

Значит, встреча джентльменов неизбежна.

Решение от читателия Библиотеки программиста

Правильный ответ на задачу дал Тима Рейзин:

Чтоб легче было решать эту задачу, нужно нарисовать рисунок. Пускай расстоянием между джентльменами будет количество метров которые должен пройти один из них до другого по самому оптимальному пути. Тогда изначальное расстояние 1000м. Будем рассматривать моменты времени между интервалами времени за которые джентльмены проходят по 100м. Докажем что куда бы джентльмены не пошли в каждый такой момент времени расстояние между ними либо не изменится, либо уменьшится или увеличится на 200 (но оно не будет бесконечно увеличиваться). Доказательство: Если джентльмен проходит по главной аллее вперёд то за один интервал времени(ну 100м от одного ответвления до другого) расстояние меняется на -100м, если сворачивает на ответвление то на +100м. Также и второй джентльмен. Если рассмотреть все случаи(100 + 100 = 200, 100 – 100 = 0, -100 – 100 = -200) то выходит что расстояние меняется либо на 200м, либо не меняется вообще. Что и требовалось доказать. «» Если независимо от ходов джентльменов за один интервал времени расстояние меняется на 200, либо на 0 и уменьшается в общем. То в конце концов расстояние между джентльменами будет 0. А значит джентльмены встретятся в любом случае. Ответ: Да, неизбежна.

Источник

03.09.2014 19:11

Примерное время чтения: 2 минуты

29069

Еженедельник «Аргументы и Факты» № 36. Аргументы и факты — Петербург 03/09/2014

Как правильно: точное время на обоих или обеих часах? Е. Яковлева, Павловск

Отвечает филолог Мария БЛАЖНОВА:

Смотрите также:

«Моя мечта никогда не умрет». Ник Вуйчич о любви, вере и трудностях →
Шарик желаний в бокале шампанского →
Психологи-оборотни →

Также вам может быть интересно

Источник

Правильным вариантом написания собирательного числительного является слово «обоих», если оно употреблено с существительными мужского и среднего рода. Словоформу «обеих» сочетаем с существительными женского рода.

В русском языке у собирательных числительных существует две формы: «оба» и «обе». Они различаются своим употреблением.

Когда употребляется слово «оба»?

Согласно морфологическим нормам русского языка слово «оба» употребляют только в сочетании с существительными мужского и среднего рода, например:

друг (м. р.) — оба друга;
мальчик (м. р.) — с обоими мальчиками;
сосед (м. р.) — у обоих соседей;
зеркало (ср. р.) — перед обоими зеркалами;
здание (ср. р.) — мимо обоих зданий.

При склонении числительное «оба» в косвенных падежах имеет в своей основе гласный «о»:

и. п. оба стола
р. п. нет обоих столов
д. п. обоим столам
в. п. оба стола
т. п. обоими столами
п. п. об обоих столах.

Собирательное числительное «обе»

Собирательное числительное «обе» сочетается только с существительными женского рода, например:

варежка — с обеими варежками;
подруга — у обеих подруг;
щека — за обеими щеками;
ваза — в обеих вазах.

При склонении собирательное числительное «обе» имеет в своей основе букву «е»:

и. п. обе сандалии
р. п. нет обеих сандалий
д. п. обеим сандалиям
в. п. почистим обе сандалии
т. п. с обеими сандалиями
п. п. забочусь об обеих сандалиях.

Как правильно: «с обеих сторон» или «с обоих сторон»?

Чтобы правильно написать словосочетание с собирательными числительными «оба — обе», определяем род существительного.

Для примера проанализируем словосочетание со словом «сторона». Это существительное имеет женский род. Следовательно, правильно напишем слово «обеих» с буквой «е»:

Если речь идет о мужчине и женщине

Часто возникает сомнение, как писать правильно, «обоих» или «обеих», если речь идет о мужчине или женщине?

Существительное «мужчина» имеет мужской род (сильный, вежливый мужчина), а слово «женщина» обладает грамматической категорией женского рода (веселая, симпатичная женщина).

Запомним

Учитывая сочетаемость числительных «оба»- «обе», правильно скажем «голоса обоих мужчин», но «платья обеих женщин».

Если объекты неодушевленные

Как поступить, если речь идёт об неодушевленных объектах? Как правильно сказать «обоих» или «обеих», если объекты неодушевленные?

Точно также выбор словоформы собирательного числительного базируется на родовой принадлежности наименования неодушевленного объекта, например:

река (ж. р.) — мимо обеих рек;
дом (м. р.) — у обоих домов;
крыло (ср. р.) — с обоих крыльев.

При нарушении согласования собирательных числительных «оба — обе» с существительным возникают морфологические ошибки:

обоими руками — обеими руками (рука ж.р.);
на обеих окнах — на обоих окнах (окно ср.р.);
с обеими студентами — с обоими студентами (студент м.р.).

Второй вариант написания словосочетаний является правильным с точки зрения соблюдения морфологических норм русского языка.

Средняя оценка: 4.7.
Проголосовало: 61

Источник

Стрелки

Предположим, что у нас есть часы, минутная и часовая стрелки которых имеют одинаковую длину. Сколько раз в течение суток мы не сможем определить время, при условии, что всегда знаем когда возникла ситуация — до или после полудня?

update

Ответ

264.
Представим себе два циферблата, у которых все стрелки одинаковые. Пусть первые часы работают нормально, а вторые часы идут со скоростью в 12 раз превышающей обычную. В этом случае часовая стрелка быстрых часов всегда будет совпадать с минутной стрелкой нормальных. Так как все стрелки одинаковые, то неоднозначность будет возникать каждый раз, когда на обоих часах будет одинаковая картинка. При этом нужно исключить случаи, когда стрелки совпадают. В период от полуночи и до полудня минутная стрелка быстрых часов сделает 144 оборота, за это же время часовая стрелка обычных часов сделает один оборот. Таким образом, двое воображаемых часов покажут одинаковую картинку 143 раза. В течение этого времени стрелки нормальных часов совпадут 11 раз, поэтому общее число неоднозначных показаний будет равно 143-11=132. За сутки же это число увеличится в два раза, и будет равно 264.

Источник