Стиральные машины, посудомоечные машины
Стаж: 12 лет, из них в РемБытТех — 4 года
Чаще всего, ошибка F02 / F2 на стиральной машине Аристон или Hotpoint-Ariston появляется на любой программе через несколько минут после включения. Сначала стиралка набирает воду, затем, раздаются щелчки, и машинка безуспешно пытается покрутить бельё. Барабан может чуть подёргиваться, но вращаться, как обычно, отказывается. В итоге, СМ Аристон пишет код F02 на дисплее и одновременно сливает воду.
В редких случаях ошибка может возникать:
- только на отжиме, когда барабан стиральной машины пытается набрать обороты;
- периодически на стирке, полоскании или отжиме, на следующей стирке пропадает, и программа выполняется штатно.
Впрочем, впервые столкнуться с ошибкой Ф02 можно в любой момент (на этапе стирки, полоскания или отжима). Но в дальнейшем, её появление, вы, скорее всего, будете наблюдать строго в начале стирки.
Стиральные машины Аристон без экрана сигнализируют об ошибке F 02 / F 2 следующим образом:
- На самых «древних» моделях Аристон с двумя светодиодами, индикаторами питания и блокировки дверцы, типа Ariston Margherita, будет моргать 2 раза лампочка питания (Сеть) с перерывом в 5 — 15 секунд. При этом индикатор блокировки люка («Ключ» или «Замок») будет гореть постоянно, а ручка-переключатель программ будет щёлкать и крутиться по часовой стрелке.
- Более современные машинки Ariston с индикаторами циклов выполнения программы (модели AML, AVL, AVSL и др.) будут мигать кнопкой «Быстрая стирка» (вторая снизу в столбце кнопок дополнительных функций) и более часто мерцать индикатором «Ключ» блокировки люка.
- В СМА Хотпойнт-Аристон линейки Low-End (ARL, ARSL, ARXL, ARMXXL и др.) будет мигать лампочка «Окончание программы» (End), то есть второй индикаторы снизу в вертикальном ряду. Дополнительно может гореть весь горизонтальный ряд кнопок дополнительных функций.
- В моделях Хотпойнт-Аристон Аквалтис без дисплея (линейка AQSL) о данной ошибке будет сообщать мигание температурной лампочки 30°С (второй по счету индикатор температуры снизу вверх).
Расшифровка ошибки
В зависимости от модели стиральной машины Ariston код F02 / F2 означает ошибку тахогенератора (датчика Холла) или другие неполадки в цепи мотора. По какой-то причине цепь таходатчика и / или мотора в обрыве или короткозамкнута, и связь с ними потеряна. Из-за этого барабан СМ Аристон не вращается, и выдаётся ошибка.
В большинстве случаев, код F 02 сигнализирует о серьёзной неисправности в цепи тахогенератора (датчика Холла) или мотора. Тем не менее, существует ряд стандартных ситуаций, когда ошибку можно устранить собственными силами.
- Сбой модуля управления или индикации. Если ошибка Ф 02 высветилась впервые, то возможно, это просто разовый сбой электроники. Попробуйте отключить машинку от электросети на 10 – 20 минут, а затем снова вставьте вилку в розетку. Причиной частых сбоев платы управления может являться повышенная влажность в помещении, где находится стиральная машина.
- Вещь заклинила барабан. Во время стирки мелкая вещь попала между баком и барабаном, и заблокировала его вращение. Необходимо разобрать стиральную машину и извлечь посторонний предмет. Если самостоятельно это сделать не получается, обратитесь в нашу мастерскую.
- Отошли контакты в цепи таходатчика или мотора. Проверьте все электрические соединения на участке от электронного контроллера (платы управления) до двигателя стиральной машины, включая цепь тахогенератора. В практике ремонта СМ Ariston мастерской «РемБытТех» бывали случаи, когда ослабевали крепления магнита на моторе, из-за чего магнит прокручивался на валу во время работы стиральной машины, что приводило к ошибке.
Если наши рекомендации не помогли исправить ошибку F 02 / Ф 2 на стиральной машине Hotpoint-Ariston, то, вероятнее всего, случилась неисправность, и вашей стиралке необходим профессиональный ремонт.
Вероятные поломки, требующие ремонта
Уже 5974(!) стиральные машины марок Аристон и Хотпойнт Аристон успешно отремонтированы специалистами мастерской «РемБытТех». На основе данных этих ремонтов мы структурировали в таблице наиболее частые неисправности, которые сопровождаются кодом ошибки F02.
Неисправен тахогенератор (датчик Холла), который контролирует скорость вращения барабана — от 2100 руб.
Датчик не реагирует на команды или выдаёт некорректные данные.
Признаки
Стиральная машинка Аристон не крутит барабан на любой программе или не набирает обороты на отжиме и выдаёт ошибку F 02. При этом барабан свободно вращается рукой. В некоторых случаях стиралка может штатно работать без белья (крутить барабан, отжимать).
Как устранить
Требуется замена таходатчика.
Неисправен электронный контроллер (управляющая плата) — главная микросхема, «мозг» стиральной машины — от 2000 руб.
Наиболее часто, к этому приводит выход из строя радиоэлементов на плате, отвечающих за управление электродвигателем. В первую очередь, «горят» симисторы в моделях с коллекторным мотором и полевики (IGBT-транзисторы) — в моделях с асинхронным мотором. Но могут быть неисправны и другие элементы на плате в цепи мотора — резисторы, конденсаторы, стабилитроны, реле, ULN и т.п. Иногда выгорают не сами элементы, а их пайки или дорожки на плате. Сбой прошивки контроллера также может приводить к данной ошибке.
Признаки
Машинка Ariston набирает воду, «думает» несколько минут, сливает воду и выдаёт код F2. Барабан не вращается.
Как устранить
При должных навыках диагностики и ремонта электронный контроллер, как правило, поддаётся ремонту. Неисправные элементы на модуле управления меняются на новые, выгоревшие пайки и дорожки повторно пропаиваются. При необходимости меняется прошивка на плате.
В редких случаях, если контроллер не поддаётся ремонту, его меняют на новый.
Истирание щёток электромотора (для моделей с коллекторным двигателем) — от 1500 руб.
При длине щёток менее 2 см силы электромагнитного поля, которое генерируется щётками, уже может быть недостаточно для вращения барабана на отжиме (не набирает обороты). Начиная с длины 1,5 см, машинка уже перестаёт крутить барабан и на стирке.
Признаки
Вода набирается, машинка Ariston или Hotpoint пытается покрутить барабан, но в лучшем случае он только подёргивается, затем включается слив и появляется код Ф02. Иногда машинка доходит до отжима, и на нём загорается данная ошибка.
Как устранить
Необходимо заменить щётки мотора.
Обрыв сигнала в проводке или контактах на участке от электронного контроллера до двигателя стиральной машины, включая цепь тахогенератора — от 1600 руб.
В частных домах нередко причиной повреждений являются грызуны (мыши, крысы), которые перегрызают провода или контакты.
Признаки
Стиральная машина Аристон через несколько минут после залива воды сливает и пишет ошибку F 02, барабан не крутит.
Как устранить
Повреждённую проводку восстанавливают или заменяют новой. Оборвавшиеся контакты зачищают и пропаивают, при невозможности восстановления также заменяют новой контактной группой.
Неисправен мотор стиралки — от 2100 руб.
Раскрутился магнит в двигателе, в результате во время работы он прокручивается на валу, и возникает ошибка. Также возможны обрыв обмотки мотора или короткое замыкание в нём.
Признаки
Стиральная машина Аристон через несколько минут после залива воды сливает и пишет ошибку F 02, барабан не крутит.
Как устранить
Открутившийся магнит в моторе можно подтянуть, и машинка заработает.
При обрыве обмотки и КЗ в двигателе потребуется его замена.
Блокирование работы двигателя — от 3600 руб.
Чаще всего, причиной этого является износившийся подшипник. Он разрушился и заклинил барабан, из-за чего вращение ротора двигателя стало невозможным.
Признаки
Стиральная машина Аристон в течение нескольких месяцев сильно шумела и гремела, особенно во время отжима. Возможно, не отжимала. Во время очередной стирки раздался сильный металлический скрежет, барабан заклинило (он не вращается даже рукой в отключенной СМ), а на машинке высветился код F02.
Как устранить
Потребуется выяснить причину блокировки двигателя. Если это подшипник, необходима его замена.
Если вам не удаётся устранить ошибку Ф2 или F02 в стиральной машинке марки Аристон или Хотпойнт, не медлите с её ремонтом! Вызовите мастера «РемБытТех» по телефонам
или заполните online-заявку на ремонт.
Мастерская работает ежедневно с 8 до 22 часов без праздников и выходных в Москве и ближайшем Подмосковье. В течение суток после вызова специалист приедет к вам домой, определит причину неисправности и при необходимости предложит ремонт. С вашего согласия ремонт будет проведён прямо на месте в течение 1 – 2 часов. После устранения неисправности вам будет выдан гарантийный талон сроком до 2-х лет в зависимости от типа поломки.
Профиль 1TerMinaTor
1TerMinaTor
Был больше месяца назад
Александр Долганов, 59 лет
Я езжу на Renault Scenic Грандиозный дизелёк ,,,
Великие Луки, Россия
Ну вот собственно появилось время и решил заняться модулями от стиралок Ariston трехфазными платформы EVO2 с ошибкой F01 типа после старта ничего не делает, , ,
В итоге модуль перепрошить и установлен на стэнд =работает!
Кстате в вертикалке отшил парковку створок =проблемная вещь.
29 ноября 2020
11
3
Ранее Делаем то что делаем и делаем правильно #2
Далее Попросили сделал #9
Разместить рекламу
Реклама
Комментарии
3
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Войти
Зарегистрироваться
GARENO
Я езжу на Renault Grand Scenic III
ООО да почти полнценый трёхфазный инвертор.
2 года
1TerMinaTor
Автор
Я езжу на Renault Scenic III
Это и есть полноценный инвертор для инверторного движка)300в. постоянный ток
1
2 года
GARENO
Я езжу на Renault Grand Scenic III
Ладно- полноценный.
Но считаю полноценно переменка- в переменку но изменяемую по частоте.
А тут я так понимаю мотор типа шаговика . С магнитами .
Или ошибаюсь ? Я не силён в модификациях моторов стиралок.
2 года
Всем привет! Поступила в ремонт аквалтис с проблемой F-02 и не работает помпа. Значит обвязку я проверил заменил двигатель (пробитый ротор звонится на корпус).Помпа в рабочем состоянии. Полез диагностировать модуль управления. Значит линия 5 вольт в порядке( работает УБЛ и КЭН) ,а по линии 12 вольт заметная просадка на ULN2003A всего приходит 4 вольта за место 12 вольт. На внешний вид повреждений я не обнаружил всё аккуратно. Думаю на шим контроллер хотя он нормально звонится режиме прозвонки диода. Господа я только вникаю в данный модуль, но мне не хватает опыта. Прошу вас поделиться своим мнением по данной неисправности.
ИТОГИ: ЗАМЕНА ТРАНСФОРМАТОРА НЕ ПОМОГЛО НЕ НА ДОЛГО. ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ОПЯТЬ ПОВТОРНО. ВЫПАЯЛ ПРОЦЕССОР И ОПА НАПРЯЖЕНИЕ ПОДНЯЛОСЬ! ЗАМЕНИЛ ПРОЦЕССОР ВЗЯЛ С ДОНОРА И ВСЕ НОРМАЛЬНО!
Решение
Заменил трансформатор и машинка ожила!
3 августа 2020
@andrey52rus
Для ответа на вопрос нужно войти или зарегистрироваться
Написал ответ +5 бонусов, ответ выбран паравильным +50 бонусов, каждый лайк за ответ +1 бонус, ну а дизлайк -1 бонус.
Бонусами можно оплачивать запчасти и инструменты, получать доступ к программа, прошивкам и закрутому контенту
Ответы 5
Для Электронных Модулей EVO1/EVO2
Передняя Панель СМ EVO — II с Индикаторами (линейка AVL)
Передняя Панель СМ EVO — II с Индикаторами (линейка AVL)
Передняя панель СМ EVO — II (линейка Low-End)
F01 Короткое замыкание симистора управления приводным мотором
F02 Тахогенератор не формирует сигнал о вращении приводного мотора (цепь датчика может быть в обрыве или короткозамкнута).Еще одна причина подобной ошибки — если приводной мотор заблокирован
F03 Цепь датчика температуры (NTC) в обрыве или коротком замыкании
F04 Датчик уровня (прессостат) одновременно формирует сигналы «ПУСТОЙ БАК» и «ПЕРЕПОЛНЕНИЕ»
F05 После выполнения программы слива датчик уровня не формирует сигнал «ПУСТОЙ БАК» (не работает сливной насос, засорен тракт слива, неисправен датчик уровня)
F06 Не распознан код программы (ошибка кнопок на передней панели)
F07 Отсутствует нагрев Тэна (ошибка может появиться из-за того, что Тэн не погружен в воду)
F08 Залипание контактной группы реле Тэна. Неисправен Тэн или его проводка (утечка на корпус)
F09 Ошибка (сбой) содержимого энергонезависимой памяти EEPROM
F10 Одновременное отсутствие сигналов с датчика уровня ПОЛНЫЙ БАК и ПУСТОЙ БАК
F11 Отсутствует напряжение питания на сливном насосе (цепь питания насоса в обрыве)
F12 Отсутствует связь между модулем индикации и электронным контроллером
F13 Цепь датчика температуры сушки в обрыве или коротком замыкании
F14 Не работает Тэн сушки (только для СМ с сушкой)
F15 Неисправно реле Тэна сушки (только для СМ с сушкой)
F16 Заблокирован барабан (только в СМ с вертикальной загрузкой)
F17 На замок дверцы люка не подается питание или дверца открыта
F18 Ошибка связи между микросхемами контроллера и DSP (процессор управления асинхронным приводным мотором) на основном электронном модуле
Для Электронных Модулей «ARCADIA»
F1 суб код 01 Замкнут симистор управления двигателем
F1 суб код 02 Симистор управления двигателем в режиме диода
F1 суб код 03 Неисправность обратной связи с двигателем
F1 суб код04 Залипло реле двигателя
F1 суб код12 Неисправность обратной связи с Тэном стирки
F1 суб код 14 Контакты реле включения Тэна стирки разомкнуты
F1 суб код 21 Неисправность обратной связи со сливным насосом
F1 суб код 23 Симистор управления сливным насосом в обрыве
F1 суб код 24 Симистор управления сливным насосом в режиме диода
F1 суб код 31 Величина заполнения реле давления вне диапазона
F1 суб код 32 Величина переполнения диапазона
F1 суб код 33 Одновременные сигналы опорожнения и переполнения реле давления
F1 суб код 41 Симистор и реле Тэна сушки разомкнуты
F1 суб код 42 Неисправность обратной связи с Тэном сушки
F1 суб код 81 Сработала защита от перегрузки по току
F1 суб код 82 Неверное считывание канала U инвертора
F1 суб код 83 Неверное считывание канала V инвертора
F1 суб код 84 Неверное считывание канала W инвертора
F2 суб код 01 Двигатель заблокирован / отсоединен
F2 суб код 81 Отсоединена одна из фаз двигателя
F2 суб код 82 Перегрузка по току в одной из фаз
F2 суб код 83 Значения тока обеих фаз меньше порогового значения
F2 суб код 84 Отсутствие коммутации при при пуске двигателя
F2 суб код 85 Отсутствие сигнала тахогенератора
F2 суб код 86 За 5 сек не выполняется оборот барабана
F2 суб код 87 По истечение 256 сек не контролируется остановка двигателя
F2 суб код 88 ВЧ помеха на сигнале
F2 суб код 89 НЧ помеха на сигнале
F3 суб код 01 Цепь датчика NTC короткозамкнута
F3 суб код 02 Цепь датчика NTC разомкнута
F5 суб код 01 Реле давления не достигло состояния опорожнение
F5 суб код 02 Вне диапазона
F5 суб код 03 Сигнал частоты отсутствует или вне диапазона
F6 суб код 01 УБЛ не закрывается, цепь симистор УБЛ, частота/напряжение сети не верны
F6 суб код 02 УБЛ не открывается, симистор УБЛ замкнут/разомкнут
F7 суб код 01 Тэн стирки отсоединен (нет нагрева)
F8 суб код 01 Тэн стирки замкнут на корпус
F9 суб код 01 Основная плата обнаружила ошибку установочного файла
F9 суб код 02 Плата интерфейса обнаружила ошибку установочного файла
F9 суб код 81 Неверная контрольная сумма трехфазной группы
F9 суб код 82 Неверное число трехфазных параметров
F9 суб код 83 5 раз не удалось прочитать установочный файл
F11 суб код 01 Насос отсоединен/симистор управления насосом короткозамкнут
F12 суб код 01 Ошибка связи между основной платой и платой интерфейса
F13 суб код 01 Цепь датчика NTC сушки разомкнута
F13 суб код 02 Цепь датчика NTC сушки разомкнута
F15 суб код 01 Симистор+реле Тэна сушки разомкнуты/Тэн сушки замкнут на массу
F18 суб код 01 Ошибка связи UART между основной платой и DSP
#стиральныемашины #кодыошибок #Ремонтбытовойтехники #РемонтЭлектронныхПлат #Indesit #Ariston #РемонтСтиральныхмашин #РемонтХолодильников #РемонтЭлектроплит
Форум РадиоКот • Просмотр темы — Модуль EVO2 ошибка F03
Сообщения без ответов | Активные темы
ПРЯМО СЕЙЧАС: |
Автор | Сообщение | ||
---|---|---|---|
|
Заголовок сообщения: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 18:36:47 Рейтинг сообщения: 0
|
Добрый день! Обращаюсь к вам за помощью. Имеется стиралка Индезит на EVO2, сразу при включении выскакивала ошибка F03 и ни на что не реагировала. Датчик исправен, проводка в норме, питание в норме. По опыту знаю, что это 99% битый порт процессора. Была плата донор с рабочим процессором — перепаял. Ошибка F03 ушла, но программы как будто не совпадают. На программе «отжим» УБЛ блокирует, и раз в 5-10 сек включается и выключается насос… Мотор не вращается. |
||
Вернуться наверх |
Профиль
|
||
Реклама | |
|
|
vlasovzloy |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 52 Рейтинг сообщения: 0
|
Под каждую машинку своя прошивка, под проц тоже ревизия своя. Нужно фото наклейки и модель машинки Добавлено after 56 seconds: |
||
Вернуться наверх | |||
Реклама | |
|
|
Кот Павел |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 18:36:47 Рейтинг сообщения: 0
|
А какая инфа важна на наклейке? На наклейке CODE: 215008932.01, S/N: 508310193, ну и SW: Micro Ver 8.7.40 |
||
Вернуться наверх | |||
vlasovzloy |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 52 Рейтинг сообщения: 0
|
Собери для лошади переходник первый попавшийся и читай шей |
||
Вернуться наверх | |||
Реклама | |
|
|
piligrim130 |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
Карма: 1 Рейтинг сообщения: 0
|
а не проще плату донор оживить . |
Вернуться наверх | |
Реклама | |
|
|
vlasovzloy |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 52 Рейтинг сообщения: 0
|
|||
Вернуться наверх | |||
vlasovzloy |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 52 Рейтинг сообщения: 0
|
Как считаешь прошивку с 24памяти, выкладывай сюда, анализатором проверю, подскажу |
||
Вернуться наверх | |||
romaoo1 |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 4 Рейтинг сообщения: 0
|
На программе «отжим» УБЛ блокирует, и раз в 5-10 сек включается и выключается насос… Мотор не вращается. в принципе так и должно быть в начале и сколько она так по времени работает без отжимать ,может надо подождать просто |
||
Вернуться наверх | |||
Кот Павел |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 18:36:47 Рейтинг сообщения: 0
|
romaoo1 — насос включается и выключается на протяжении всего времени, пока работает машинка — тестировал 30 мин. Как будто управляющий вывод симистора мотора подключили на насос, и машинка укладывает белье бесконечно. |
||
Вернуться наверх | |||
vlasovzloy |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 52 Рейтинг сообщения: 0
|
Я предложил анализатором проверить, ну не надо так не надо |
||
Вернуться наверх | |||
romaoo1 |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 4 Рейтинг сообщения: 0
|
Собери для лошади переходник Имеется в виду Пони прог А ЧТО ЗА МАШИНА НОМЕР МОДЕЛИ ИЛИ ФОТО ПАНЕЛИ прессостат проревели ?там есть три положения бак пуст бак заполнен и перелив |
||
Вернуться наверх | |||
kerch |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 18:27:55 Рейтинг сообщения: 0
|
vlasovzloy писал(а): Я предложил анализатором проверить, ну не надо так не надо .Друг,а можешь посмотреть прошивку тоже на EVO2 с hotpoint ariston avtf 104 (EU)\HA 091514720000 06667810136248 это под штрих кодом.Подозрение что ошибка в памяти осталась.Был пробит тен и заменены три электролита.Сейчас стирает,но во время стирки начинает пищать и моргает значок выбора температуры,на экране вместо времени появляется температура,через какое-то время замолкает(пропадает),но стирка идет нормально..До замены электролитов машинка сама перебирала температуру в процессе стирки(правда тен в это время уже не грел).И вот не пойму,то ли еще где-то косяк,то ли прошивка.Поможешь?Прошивку сливал TL866A.Скачал несколько прошивок и сравнил в программе со своей,они не совпадали и прошивать я побоялся. |
||
Вернуться наверх | |||
vlasovzloy |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 52 Рейтинг сообщения: 0
|
AVTF 104 EU HA код прошивки 28514720000, серном 810136248 последняя ошибка F00 Вложение: Добавлено after 4 minutes 36 seconds: |
||
Вернуться наверх | |||
musor |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 115 Рейтинг сообщения: 0
|
а что за анал изатор есле не секрет и че он там обнуляет??????????? |
||
Вернуться наверх | |||
vlasovzloy |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 52 Рейтинг сообщения: 0
|
|||
Вернуться наверх | |||
kerch |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 18:27:55 Рейтинг сообщения: 0
|
Спасибо,ДРУГ.А как ты сбросил статистику?Там сейчас все нули?Какая то прошивка попадалась такая. |
||
Вернуться наверх | |||
vlasovzloy |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Карма: 52 Рейтинг сообщения: 0
|
На кнопочку нажал в программе и сбросилась статистика |
||
Вернуться наверх | |||
kerch |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 18:27:55 Рейтинг сообщения: 0
|
|||
Вернуться наверх | |||
Кот Павел |
Заголовок сообщения: Re: Модуль EVO2 ошибка F03
|
||
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 18:36:47 Рейтинг сообщения: 0
|
Спасибо ВСЕМ за участие! Проблему решил заменой процессора и микросхемы памяти на новую. Может кому то пригодится. |
||
Вернуться наверх | |||
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |