|
|
#1 |
|
Пользователь Регистрация: 02.03.2006 Сообщений: 34 Вес репутации: 0 Репутация: 0 |
Приветствую! Попала ко мне эта чудо-машина с явным дефектом топливной системы. Система сама состоит из подкачивающего насоса с встроенным регулятором в баке, топливной рампы высокого давления, ТНВД и регулятора. Регулятор сбрасывает давление в магистраль низкого давления(главное отличие от GDI — отсутствие обратки). Сперва замерили низкое давление — падало до 1-цы, поменяли подкачивающий насос(но правда поставили бош от десятки) после чего давление в районе 4-х, но всё равно есть небольшие колебания при полной нагрузке. Я грешил на клапан регулировки давления так как на нагрузке через него проходит максимальный ток — поменяли. Не заработало. Ближе к 5-и тысячам давление становится равно давлению подкачки. Так вот вопрос — может быть в этой системе, что клапан регулировки имеет строго табличные значения и вынос ТНВД не позволяет создать поток и давление, на которые рассчитан клапан и получается провал? Кто-нибудь делал такие агрегаты? Наши дилеры Опель развели руками и сказали что данных нет. |
|
|
|
|
#2 |
|
Пользователь Регистрация: 02.03.2006 Сообщений: 34 Вес репутации: 0 Репутация: 0 |
Вижу интерес не проявляется Так вот собственно я хочу узнать у вас, уважаемые специалисты, у кого-нибудь были подобные дефекты на таких авто и как они решались? Меня волнует неполное закрытие регулировочного клапана и !медленное падение давления. Фильтр на входе ТНВД чист. Направьте на путь истинный! |
|
|
|
Сразу поправлюсь — ошибка P1191 — несоответствие давления с заданным, высокий, низкий, неправильный сигнал с датчика давления. Путем дальнейших исследований выявлено — подающая к ТНВД часть исправна. Неисправность можно наблюдать на стоящей машине, достаточно перейти на обороты выше 3500 и система уже требует 8-9 МПа для работы, при этом реальное давление сначала достигается, а потом начинает плавно падать вплоть до примерно 1МПа. Зажигается ошибка, мозг переключается в аварийный режим сброса давления, мотор «чихает» один раз и начинает работать в «аварии». В это время мозг управляя скважностью сигнала на клапан регулировки пытается откорректировать давление увеличиваясь примерно до 3/5 а после ессно становится в «аварию» — 1/10. 
|
|
#3 |
|
Пользователь Регистрация: 05.06.2009 Сообщений: 39 |
1) Регулятор давления топлива — снимать/смотреть — бывает неплотно закрывается (хотя в этом случае плохой запуск( 2) А что с обратками форсунок? |
|
|
|
|
|
#4 |
|
Пользователь Регистрация: 02.03.2006 Сообщений: 34 Вес репутации: 0 Репутация: 0 |
1) Регулятор давления топлива — снимать/смотреть — бывает неплотно закрывается (хотя в этом случае плохой запуск( Новый, тот же эффект. 2) А что с обратками форсунок? Поподробнее — я там обраток не увидел.. Сегодня заказали датчик давления. Проверили давление на холодном насосе — то же самое — выходит на рабочее давление в 9МПа и начинает опускаться. Причём с той же скоростью что и горячий. Вдобавок на холостом и 2000об. высокое давление по датчику скачет на 1МПа. |
|
|
|
|
|
#5 |
|
Пользователь Регистрация: 26.02.2006 Сообщений: 77 |
Цитата: Вижу интерес не проявляется Сразу поправлюсь — ошибка P1191 — несоответствие давления с заданным, высокий, низкий, неправильный сигнал с датчика давления. Путем дальнейших исследований выявлено — подающая к ТНВД часть исправна. Неисправность можно наблюдать на стоящей машине, достаточно перейти на обороты выше 3500 и система уже требует 8-9 МПа для работы, при этом реальное давление сначала достигается, а потом начинает плавно падать вплоть до примерно 1МПа. Зажигается ошибка, мозг переключается в аварийный режим сброса давления, мотор «чихает» один раз и начинает работать в «аварии». В это время мозг управляя скважностью сигнала на клапан регулировки пытается откорректировать давление увеличиваясь примерно до 3/5 а после ессно становится в «аварию» — 1/10. Так вот собственно я хочу узнать у вас, уважаемые специалисты, у кого-нибудь были подобные дефекты на таких авто и как они решались? Меня волнует неполное закрытие регулировочного клапана и !медленное падение давления. Фильтр на входе ТНВД чист. Направьте на путь истинный! Похоже, что насос высокого давления приказал долго жить. Только попробуй сначала отключить подкачивающий насос и при помощи промывки с бензином обеспечить стабильные 4атм на входе. |
|
|
|
|
|
#6 |
|
Местный Регистрация: 19.03.2009 Сообщений: 105 Вес репутации: 0 Репутация: 0 |
А там,случайно,преша лимитера нет? |
|
|
|
|
|
#7 |
|
Пользователь Регистрация: 02.03.2006 Сообщений: 34 Вес репутации: 0 Репутация: 0 |
Ну теперь точно ясно, что не датчик давления ни клапан |
|
|
|
|
|
#8 |
|
Местный Регистрация: 26.12.2007 Сообщений: 110 |
Странно, что официалы не в курсе проблемы. Насосы ТНВД у них дохнут. Лично при 60 000 км и 2 года заменили, при аккуратной езде и типа качественном топливе. |
|
|
|
#1
Mark2
-
- Постоянные посетители
-
- Cообщений: 12
Начинающий Опелевод
- Автомобиль: A
- @Упоминание
Отправлено 27 Июнь 2009 — 20:27
Зафира Б 2006г Z22YH. Горит ЧЕК ошибки при считывании педалями P111264, 111261, 11915А. Кое как заводится, трясётся, более 3000 об не набирает, скорость 20-30 км\ч. P1112 — заедает завихрительная заслонка на впускном воздушном коллекторе, 1191 — высокий входной сигнал в цепи датчика давления в рампе, т.е. кирдык ТНВД. Хозяин (мой родственник) в шоке. Кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами и как они решились? 
#2
Mark2
Mark2
-
- Постоянные посетители
-
- Cообщений: 12
Начинающий Опелевод
- Автомобиль: A
- @Упоминание
Отправлено 28 Июнь 2009 — 09:53
Вот что надыбал на других форумах: Из ТИСа
Рекламация: Загорается контрольная лампа неисправности двигателя, сохраняется код неисправности P1112(64).
Причина: Заедает завихрительная заслонка на впускном воздушном коллекторе.
Изготовление: Усовершенствованная завихрительная заслонка внедрена в производство с номера двигателя 11674296 (03.07.07).
Устранение неисправности:
В случае жалобы клиента необходимо заменить управляющую тягу (номер
детали 24437715 / номер по каталогу 8 50 433) и завихрительную
заслонку (номер детали 93171601 / номер по каталогу 58 50 653).
Примечание: замена впускного воздушного коллектора не требуется.
Ещё здесь: http://www.opel-scan…php?topic=542.0
По ошибке 1191 говорят, что насос может и цел, а неисправен регулятор давления.
Ещё вот здесь: http://www.opel-scan…msg3700#msg3700
#3
Mark2
Mark2
-
- Постоянные посетители
-
- Cообщений: 12
Начинающий Опелевод
- Автомобиль: A
- @Упоминание
Отправлено 29 Июнь 2009 — 17:48
По Р1112 более-менее всё понятно: надо снимать впускной коллектор, хорошенько чистить эти 4 заслонки и их привод, можно подрегулировать их датчик в крайнем случае из ТИСа (В случае жалобы клиента необходимо заменить управляющую тягу (номер
детали 24437715 / номер по каталогу 8 50 433) и завихрительную
заслонку (номер детали 93171601 / номер по каталогу 58 50 653).
Примечание: замена впускного воздушного коллектора не требуется).
По 1191 сложнее: ездили к официалам — они приговорили ТНВД, сказали однозначно менять, типа не даёт нужного давления (по компу 4.5, а должно 6-7 каких-то там бар), а он ведь не дешёвый — без малого 23 тыр в экзисте (у них от 28 т.р. и ждать месяц + работа 1.5т.). Про регулятор давления ничего не сказали, а ведь эта ошибка 1191 про него. Я так понимаю — это который стоит слева на рампе, постучал по нему ключём на всякий случай, ничего не поменялось.
Вопрос такой: Поддаётся ли ремонту ТНВД и регулятор давления, разбираются ли они, или однозначно замена. Есть ли какие-нибудь наработки или дайте ссылочку плиз. Официалы (г.Омск) сказали, что мняли этот насос всего один раз и то на турбованной вектре.
#4
Mark2
Mark2
-
- Постоянные посетители
-
- Cообщений: 12
Начинающий Опелевод
- Автомобиль: A
- @Упоминание
Отправлено 01 Июль 2009 — 13:47
#5
Mark2
Mark2
-
- Постоянные посетители
-
- Cообщений: 12
Начинающий Опелевод
- Автомобиль: A
- @Упоминание
Отправлено 02 Август 2009 — 07:46
Отписываюсь: Поменяли ТНВД (выписывал в экзисте 22.5 тыр номер по каталогу 0815049 стоит 22.5 тыр), машина пошла, ошибка 1112 остаётся, надо снимать впускной коллектор, всё чистить, или просто поменять завихрительные заслонки, пока нет времени.
#6
Mark2
Mark2
-
- Постоянные посетители
-
- Cообщений: 12
Начинающий Опелевод
- Автомобиль: A
- @Упоминание
Отправлено 08 Ноябрь 2009 — 14:03
Напоминает театр одного актёра
Устранение неисправности в условиях эксплуатации: 1614
Проблема: Двигатель Z22YH, насос высокого давления, регулятор давления топлива — Неисправность (установлен код P1191) Модель: Двигатели: Опции: Signum 2003…2008,Vectra-C 2003…2008,Zafira-B 2005…2008 Z22YH,Z22YH,Z22YH Отсутствует Рекламация: Горит MIL. В ECU установлен код P1191. 1. Неисправен насос высокого давления. Автомобиль не может двигаться. 2. Неисправне регулятор давления топлива, автомобиль может двигаться в аварийном режиме. Причина: Неисправен насос высокого давления или клапан регулятора давления топлива Изготовление: Усовершенствованные регуляторы давления топлива внедрены в производство с номера двигателя Z22YH11768200 (15 сентября 2009 г.).
Устранение неисправности:
Общее примечание:
Проблемы с низким давлением (P1191/5A или 52) в основном
вызываются дефектами в насосе высокого давления, а в некоторых
случаях – в датчике или регуляторе давления в магистрали.
Проблемы с высоким давлением (P1191/11 или 5B) никогда не вызываются
нарушениями работы насоса высокого давления. Было выяснено, что
клапаны магистрального давления расширяются и могут заедать в
закрытом положении. Соответственно, давление внутри магистрали
повышается, и в конце концов, двигатель глохнет. При установке
нового регулятора необходимо убедиться в том, что используются только
усовершенствованные детали, внедренные в производство с номера 226 09
(последние 5 цифр в 3-й строке на нижней стороне детали).
При наличии жалоб выполните следующие действия для выявления
неисправной детали:
1. Проверьте давление топлива на вход насоса высокого давления при
помощи манометра (при работающем двигателе)
Давление топлива менее 3,4 бар?
Да: Неисправен насос низкого давления ->
проверьте
предохранитель, реле, блок управления внутри топливного бака.
Нет:
2. Измерьте давление топлива в топливной рампе (двигатель работает
на холостом ходу). Для измерения используйте лист данных TECH 2.
Давление топлива в топливной рампе меньше 600 кПа?
Да: Неисправен насос высокого давления. Замените его.
Нет:
3. Отключите разъем (двухконтактный) регулятора давления топлива.
Измерьте напряжение на выходе датчика давления топлива при
частоте вращения двигателя 3000 об/мин (автомобиль не двигается)
при помощи TECH 2.
Напряжение превышает 1,2 В?
Да: Неисправен регулятор давления топлива. Замените его.
Нет:
Причина неисправности не сосредоточена в одной детали. Действуйте
в соответствии с инструкциями TIS 200
Если именно 5А, то процентов 90 насос. У нас она конкретизировалась после замены регулятора. Выдержка из опелевских док-тов: «Общее примечание:
Проблемы с низким давлением (P1191/5A или 52) в основном
вызываются дефектами в насосе высокого давления, а в некоторых
случаях – в датчике или регуляторе давления в магистрали.
Проблемы с высоким давлением (P1191/11 или 5B) никогда не вызываются
нарушениями работы насоса высокого давления. Было выяснено, что
клапаны магистрального давления расширяются и могут заедать в
закрытом положении. Соответственно, давление внутри магистрали
повышается, и в конце концов, двигатель глохнет. При установке
нового регулятора необходимо убедиться в том, что используются только
усовершенствованные детали, внедренные в производство с номера 226 09
(последние 5 цифр в 3-й строке на нижней стороне детали).»
Смотри внимательно за давлением, у нас сразу все отлично (регулятор новый), минут через десять, по мере прогрева, вдруг начинало падать, потом опять в норму. Через некоторое время появлялась ошибка.
Ошибка 1191, меняем полмашины
Сообщение
sumolex »
Здравствуйте, форумчане!
Приключилась неприятная история. Прошу вашего совета, как быть… Помогите, пожалуйста.
Ошибка 1191
Позади 65000км. Пару дней назад тронулся, проехал метров 100, загорелся чек. Включился режим докатки. Проверил педальками — считал ошибку 1191. Ошибка в системе подачи топлива, давление и т.п. Поехал к электрику. Он услышал троение, предложил заменить свечи. На них серый, ближе к черному нагар, зазор между электродами был 2.5, вместо положенных 0,7. А вместе с этим и почистить форсунки. Сделали. Поставили свечи NGK BKR5EQUPA, промыли форсунки.
После замены свечей ошибки 0301, 0302, 1191
Появились ошибки в двух цилиндрах 0301, 0302 пропуски зажигания и троение двигателя (хуже чем со старыми свечами). Начали грешить на катушку зажигания.. Достав новые свечи увидели на них черный нагар. Подозрение с катушки переместили в сторону второго лямбда зонда, якобы неправильная смесь идёт, много CO. Отключили зонд, ошибки 0301 и 0302 пропали, ошибка 1191, с которой я приехал, осталась. Решили проехаться. Машинка не в режиме докатки тупит, более 3000об/мин не набирает, вяло разгоняется и не едет более 100км/ч. Поскольку без второго лябда зонда машина поехала и ошибки по цилиндрам пропали, то решили заменить лямбда зонд.
После замены лямбда зонда ошибка 1191 стала плавающей
Машинка стала чуточку резвее, но на малых скоростях обороты завышены, скорость набирается вяло, но не так тупо, как ранее. Двигатель работает четко и тихо, из трубы практически не видно прозрачного выхлопа, капает конденсат. Плавающая ошибка 1191 — заведешься, чекнула, засветилась ошибка. Проехал 10 метров, заглушил, завел, чекнула — нет ошибки. Проехал, заглушил, завел, нет ошибки. Потом опять есть. В непонятной последовательности, через раз. Решили проверить катализатор. Отключили его, завели, ошибка 1191 осталась, как и была прежде. Сделали вывод, что катализатор в норме и не вызывает эту ошибку.
Катализатор в норме, проверяем датчик давления
Кто-то описал симптомы датчика сброса давления топлива: если менее 1,3В на выходе, то подлежит замене. Замерили вольтметром — вообще тишина. То ли хреново присоединил, то ли датчик мертвый. Заметили, что без датчика ошибка 1191 пропала.
Без датчика поехала шустрее, ошибка 1191 пропала
Решили проехаться без датчика. Появилась ошибка об отключении датчика. Машина стала значительно шустрее, до 80км/ч при 5 скорости набирает нормально, как и ранее. Далее идёт на шестой на 3000 до 140км/ч и не более…..
Более 140км/ч не едет. Тест насоса, промывка сетки
Покурив, на понедельник запланировали тест производительности топливного насоса, очистку сетки бака. Замечу, что давление в топливном насосе равно 4.5. Это проверили еще при замене свечей. А вот производительность уже вызывает сомнение. Мало качает? Если насос окажется в норме, даже не знаю что и делать дальше…
А теперь наболевшие вопросы:
1. Какая норма давления насоса, где-то встретил, что 6-7, но вроде бы 4.5 — норма? Может ли насос давать 4.5 и быть при этом неисправным с точки зрения производительности?
2. Заменить насос, а если ситуация не изменится?
3. Может ли влиять первый лямбда зонд, который, говорят, вроде как рабочий?
4. В какую сторону смотреть? Как быть?